Thursday, 21 February 2008

Η Ελλάδα αιμορραγεί Ιστορία



Σήμερα η Ελλάδα γράφει ένα κομμάτι Ιστορία.

Το πόσο μεγάλο είναι αυτό το κομμάτι, πόση βαρύτητα έχει, θα το δείξει η ιστορία.

1. Η ΠΓΔΜ, επιμένει να αυτοπροσδιοριστεί ως «Μακεδονία»
Το δικαιούται;
Μπορεί δηλαδή ένα έθνος να κλέβει την ιστορία άλλου έθνους;;
2. Ένα κομμάτι ενός κράτους αποφασίζει να αυτονομηθεί, επειδή αυτό ζητάει η πλειοψηφία (70%) των τοπικών υπηκόων του. Είναι σωστό αυτό;

Ας μην αρχίσω να λέω και εγώ τα δικά μου. Τόνοι από μελάνι χύνεται δεξιά και αριστερά.

Μια Ελλάδα που έχει ξεπεράσει κάθε όριο διαφθοράς και ανηθικότητας, καλείται να γράψει ιστορία.

Μια διεφθαρμένη Ελλάδα, μπορεί μόνο να αιμορραγεί ιστορία . Ας ετοιμαστούμε να την κλάψουμε!!

Όποιος ενδιαφέρεται για τα θέματα, μπορεί να κοιτάξει

Στο ιστολόγιο του Greg

Στα Νέα χωρίς φίλτρα φελλού

Στις Θεαμαπάτες και δικτυώματα

Στο Φάντασμα της Ελευθερίας

και λίγα, αλλά μεστά λόγια για την ελληνικότητα της Μακεδονίας στο ιστολόγιο του

καθηγητη κ. Μαλιγκούδη

74 comments:

ΠΡΕΖΑ TV said...

Οι πολιτικοι μας δεν μπορουν να γραψουν ουτε μια γραμμη για το παρον αυτου του τοπου...Θελουν να γραψουν και για το μελλον μας;;;;;

demetrat said...

Καλημέρα και σέ σένα.
δεν ξέρω πρωί πρωί τι να πω, και να μην ακουστώ σαν τον Πλεύρη.
Πάντα το πρωί είμαι ανεξέλεγχτη.
Μετά γίνομαι αριστερή.
Μόνο.
Ευτυχώς γιατί θα μπορούσα να είμαι και κομμουνίστρια.
Και τότε τι θα το έκανα αυτό το αγκάθι της Πέμπτης Διεθνούς στα πλευρά μου;
δ

Greg said...

Τί θεϊκός τίτλος ήταν αυτός!

ange-ta said...

@ πρέζα TV,
Ναι αλλά και το παρελθόν μας το ξεπουλάνε!!

@ Demetrat,
Κάποτε η αριστερά ήταν μπροστάρης στους εθνικούς μας αγώνες. Σημερα της έχει στρίψει! Ναι ρε συ φιλενάδα, αν θέλουμε να μην είμαστε εθνικοπαπάρες, δεν καταλαβαίνω γιατι αυτο το επιτρέπουμε στους άλλους. Θέλω να πω δηλαδή, γιατι οι σλάβοι της FYROM, έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες και μεις που είμαστε δεν επιτρέπεται να το κάνουμε γιατι γινόμαστε εθνικιστές;

Γιατι οι σλάβοι που κατέβηκαν στα Βαλκάνια μετά το 600 μ.Χ. να θέλουν να παίρνουν τον ήλιο της Βεργίνας στη σημαία τους;
Σκέψου όλον αυτον τον συρφετό που κατέβηκε με κουμπούρια στην Αμερική και ξεπάτωσε τους ερυθρόδερμους, να θέλουν να ονομαστούν Απάτσι ή Ινκας. Υπάρχει καμια διαφορά;;
Γιατι δεν την ονομάζουν Σλαβικη Μακεδονία, αφου έχουν ερωτευτεί την λέξη Μακεδονία;
Γιατι σκέφτονται, ότι μετά απο χρόνια, ποιος θα ξέρει ότι Μακεδόνες ήταν μια ελληνική φυλή.
Είναι κάθε λαός ελεύθερος να αυτοπροσδιορίζεται!!!
Αν διάλεγαν να ονομαστουν Γερμανοί ή Γάλοι, τι θα λέγανε τότε οι μάγκες της ευρώπης;;

Αλλά αναρωτιέμαι, πόσο ξεφτίλα μπορεί να είναι κάποιος που να αποποιείται την δική του ιστορία και να κλέβει αυτην του γείτονα.

ange-ta said...

@ Greg,
Η συζήτηση στο μπλόγκ σου, για το θέμα, καταπληκτική!!!!

demetrat said...

Αυτο ακριβως σου λέω και γώ,
και γίνομαι και πιο σκύλα από σένα,
και δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα σαν αριστερή να λέω πως είμαι και πατριώτισα,και το γουστάρω κιόλας.
Γιατί δε μιλάω για μιά αριστερά που της έχει στρίψει απλώς.
Μιλαω για μιά αριστερά που έχει προδώσει προκειμένου να κάνει τα κέφια του Στάλιν.
Μιλάω για μιά σημερινή αριστερά που της πατάει η πλάκα το ποδάρι και τι να πει για τον πρώην σύντροφο Τίτο.
Που δεν έκανε ποτέ την αυτοκριτική της όπως θά έπρεπε.
Και που σέρνει ακόμα τη μιζέρια της προδοσίας της Πέμπτης Διεθνούς ,εκεί που δώσανε τη Μακεδονία.
Συντρόφια έλεος,το κούπεπέ το παίξαμε παλιά.

demetrat said...

Γιατι απλούστατα, η δικιά μας ιστορία ήταν καλύτερη.
και όταν ο κλέφτης κλέβει , δεν τον απασχολεί βέβαια, άν είναι και ξεφτίλας.

alterapars said...

Ο καθείς κοιμάται όπως στρώνει. Η ελληνική "κοινωνία" της αλληλοϋπονόμευσης και της ανύπαρκτης συνοχής πληρώνει (και θα εξακολουθήσει να πληρώνει) την πλήρη υποταγή της στα υπερατλαντικά (παλαιότερα, στα αγγλικά) κελεύσματα, τον γελοίο "εκδυτικισμό" της (βλέπε άκριτος πιθηκισμός) και την απύθμενη εθελοδουλεία της. Να πάψει, κάποτε, το παραμύθι πως "για όλα ευθύνονται οι άλλοι"...

DIONYSOS said...

Εμείς αγαπητέ καλά και άγια σκεφτόμαστε άντε σύνθετη ονομασία οχι και διπλή ξεφτιλίζεται το γκουβέρνο. Άντε τώρα στην πλευρά "των ισοτίμων συνομιλητών μας". Τρώνε όραμα μακεδονίτικο εθνικιστικά παραποιημένες παπαριές και ιστορικής ιδεωληψίας, είναι ένας από τους 6 βασικούς δρόμους εισόδου σκληρών ναρκωτικών στην Ευρώπη, μάθανε να ζητάνε θρασύτητα μίζες και μερτικά (εμείς τους μάθαμε και οι "φίλοι" αμερικανοί) και μπαίνουν στην Ευρώπη με βουλγαρικά διαβατήρια. Μας πουλάνε και μας αγοράζουν γιατί την πολιτική για τα Σκόπια την κανόνιζαν Μπακατσέλοι, Κοσμοτέ και Μυτιληναίοι, όχι η ελληνική κυβέρνηση. Τώρα βέτο και έλεγχο στα σύνορα μας των έκνομων ενεργειών ,έχω γράψει χρόνια για αυτό. Με στοιχεία από το INCB
Όσο για τον απλό κόσμο, Γκολέμα γκλάβα=αγύριστα κεφάλια και από τις δυο πλευρές των συνόρων, έτσι τους βαράν το ντέφι και κάποτε κάποιοι αριστεροί πρέπει να τους ενημερώσουν ότι αυτό οδηγεί τελικά δυστυχώς σε πόλεμο άλλων υπερατλαντικών συμφερόντων ή την πρόωρη μαλάκυνση εγκεφάλων....Μετά τις μεγάλες ιδέες ας προσέχουν οι μανούλες όλου του κόσμου έρχονται θάνατοι πατριωτικοί από απάνθρωπους κυνικούς συμφεροντολόγους (λέγονται και ιμπεριαλιστές)

Homo Cretensis said...

@ ange-ta: Συμφωνώ με τον Γκρεγκ για το τίτλο, όμως, διαφωνώ με την φράση "Σήμερα η Ελλάδα γράφει ένα κομμάτι Ιστορία". Η Ελλάδα, από το '40 και μετά έπαψε να γράφει Ιστορία. Άλλοι της την γράφουν κι αυτή είναι απλός θεατής. Μοναδική φωτεινή εξαίρεση το ΟΧΙ των Ελλήνων της Κύπρου το 2004.

ange-ta said...

@ demetrat

Είμαι σίγουρη, ότι ο αριστερός δεν είναι κάτι άλλο από τον πατριώτη.
Εχει κάνει η δικά μας η αριστερά τεράστιες πατάτες, για να υποστηρίξει τον κάθε Στάλιν κάθε φορά. Σημερα όμως, που δεν υπάρχει καμια διευθυντηρια γραμμη, δεν καταλαβαίνω τι δρόμο τραβάει. Τι έχει κατα νου ο Αλαβάνος, όταν λέει ότι κάπου θα τα βρούμε με τους Σκοπιανούς. Αεροδρόμιο Μ. Αλέξανδρος σου λένε. Πόση γελοιότητα μπορεί να κρύβει αυτή η πράξη;; Αλλά, σε ρωτάω: Είναι γελοιότητα η δολιότητα;;
Δεν μπορούμε να αφήνουμε τον Καρατζαφέρη να υπερασπίζεται τα ιερά μας, όχι μόνο επειδή είναι αυτός που είναι, άλλα επειδή δεν φτάνει αν είναι μόνο αυτός!!!
Εκτός αν τελικά πούμε, ε δεν βαριέσαι ας πάει η Ελλάδα μέχρι τη Λάρισσα πάλι και μετά βλέπουμε!!
Ο κλέφτης κλέβει και ας τον πούνε και ξεφτίλα, πολύ καλά το λες, εμεις τι κάνουμε, όταν το πιάνουμε; Του λέμε στοπ, φέρτα πίσω ή του λέμε πάρε και τα υπόλοιπα, για πέταμα τα έχουμε.
Εννοώ, την ιστορία μας και τις ρίζες μας για πέταμα κατάντησε να τα έχουμε.

Και τέλος όπως πολύ σωστά λέει ο

@ alterapars

Έτσι όπως φτάσαμε, που κάνει πολιτική ο Λαζόπουλος, ο Τριανταφυλλόπουλος και η Ντόρα, να πάψουμε να λέμε

"για όλα ευθύνονται οι άλλοι"...

@ DIONYSOS
Στην ΠΓΔΜ κάνουν χρυσές δουλειές οι δικοί μας επιχειρηματίες. Ποιός λοιπόν θα επιτρέψει στη Ντόρα να βάλει βέτο. Θα χαλάσουν οι δουλειές όλων και των ντόπιων και των υπερατλαντικών φίλων μας και των ευρωπαίων εταίρων μας και μετά θα μείνει και η ίδια χωρίς δουλειά!

@ Homo Cretensis
Να μην διαφωνείς καθόλου μαζί μου, γιατι σήμερα η Ελλάδα (δια)γράφει ιστορία.
Δεν βλέπεις, τι ειδήσεις παίρνουμε από τη Κύπρο; ΜΗΔΕΝ! Την διαγράψαμε από το καρνέ μας και ησυχάσαμε.
Ποιος πήρε χαμπάρι για τις εκλογές; Η ελληνική τηλεόραση έβγαζε λόγους για το DVD, όταν ο Παπαδόπουλος έχανε τις εκλογές. Ο πολιτικός που ταυτιστηκε με το 70% του λαού του, έχασε τις εκλογές.
Εμείς χάσαμε το 15% των δασών μας και ψηφίσαμε τους εμπρηστές.

Γατος_με_απαλες_πατουσες said...

@ Αnge-ta

ανοιξαμε και σας περιμενουμε, ο γνωστος γατος αφου απηλαυσα την πτωση των αγορων, βρηκε χρονο και ξαναγραφει περι οσων αγαπα , με χαρα να σε δω και απο τα γατολιμερια μου
http://frankiethecat.wordpress.com

νασαι καλα :-)

Γατος_με_απαλες_πατουσες said...

@ Ange-ta

ο τιτλος της δημοσιευσης σου και τα "σταμπες των μουλαριων" πραγματικα ειναι εξαισια , αλλα πιο πολυ αυτος ο τιτλος ... δεν ειναι απλα θεμα εμπνευσης ειναι θεμα αιματος, των δικων μας !!!

ange-ta said...

είμαι κιολας εκεί

demetrat said...

Και γω μαζί σου.
Και δεν έχω κανένα πρόβλημα ,( αυτό μας έλλειπε κιόλας), να κατέβω στο δρόμο με μιά ελληνική σημαία ναααααα.
Δε μασάω κοριτσάρα μου ,τρίτη γενιά από πρόσφυγες, και με το μισό σόι αντάρτες,δε θα ξεχάσω την ιστορία μου, επειδή και κάποιοι φασίστες χρησιμοποιούν τις ίδιες λέξεις.
Και όχι , στόπα , εγώ είμαι κακό σκυλί.
Ποιός μιλάει για γελοιότητα;
Καρασκοπιμότητα του κερατά είναι.
Κιόχι γιατι θα φάει και θα πιει ο μαλάκας, αλλά επειδή η σκούφια του κρατάει απ το τιμημένο ΚΚΕ, αδυνατεί να πει , αδέρφια έλεος , το 24 τα κάναμε σκατά.
Προδώσαμε την πατρίδα.
Μόνο έτσι θα έρθει η κάθαρσι , κιόχι με παπαριές του στυλ, θα τα βρούμε με τους σκοπιανους.
Γιατί ρε μαλάκα, το οικόπεδο της μάνας σου θα τους χαρίσεις, τι να βρούμε, είχαμε χάσει και τίποτα;
Γιαυτο σου είπα για τον Τσίπρα, έχω την έλπίδα πως θα ξεφύγει απ τη μιζέρια της αριστεράς.
Δε μπορεί, νέος άνθρωπος, τι σχέση έχει με τους βρυκόλακες.
Τιποτα δεν είναι τυχαίο,
ΚΟΣΣΟΒΟ, ΚΥΠΡΟΣ ΣΚΟΠΙΑ, τί αλλο;
και να σου πω και το άλλο.,
Εγώ προσωπικά,δεν έχω κανένα πρόβλημα να έχω πρωθυπουργό πούστη.Έχεις εσύ;
Έχω πρόβλημα όταν έχω πρωθυπουργό που εκβιάζεται.
Επιτέλους πότε θα θυμώσουμε αρκετά;
με αγριεμένους χαιρετισμούς
δήμητρα.

ange-ta said...

φιλενάδα μου,
Σου αφήνω ενα κείμενο, για να έχεις να κλαίς τη Κυριακή.

Εμένα μου χάλασε το πισι του σπιτιου, όποτε θα σε διαβάσω πάλι τη Δευτέρα.
Ελπίζω να τελειώσω την Κυριακή ένα ΣΟΥΠΕΡ βιβλίο που διαβάζω και να σας κάνω ένα ποστάκι.
Καλή Κυριακή δημητράρα μου!!!!!!
Χρόνια, σκλαβκιές ατέλειωτες
Τον πάτσον τζιαι τον κλώτσον τους
Εμείς τζιαμαί.
Ελιές τζιαι τερατσιές
Πάνω στον ρότσον τους.
Κώστας Μόντης


• ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ. Πήραμε άλλο ένα μάθημα. Μπήκαν στην Πόλη οι οχτροί και τώρα αναμένουμε τις φωτιές.
• Σας γράφω αυτές τις λίγες γραμμές, αγαπητοί σύντροφοι, για να σας πω πως ο πόνος είναι πολύ μεγάλος. Σας γράφω για να σας πω πως οι ελπίδες μας για έναν αξιοπρεπή θάνατο έχουν πέσει στον πάτο. Πιο κάτω από τον πάτο βρίσκεται μόνο ο απόπατος, εκεί που πεθαίνουν οι ελεεινοί. Ελεεινοί δεν υπήρξαμε ποτέ.
• Έχουμε κι άλλα προβλήματα. Διάβασα τους ποιητές της ΗΤΤΑΣ για να παρηγορηθώ, μα τίποτα. Προσπάθησα να εμψυχώσω τους νέους μας κι απέτυχα απελπιστικά. Πήγα να θυμώσω, μα δεν μου έβγαινε θυμός. Κάτι έβγαινε, μα δεν ήταν θυμός, νομίζω πως πρέπει να ήταν η ψυχή μου, διότι ταυτοχρόνως έχανα και τον ρυθμό της αναπνοής μου.
• ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ. Τα όνειρά μας για να κρατήσουμε τουλάχιστον την Κυπριακή Δημοκρατία κι απ’ εκεί να ελπίζουμε για κάτι καλύτερο έχουν γίνει εφιάλτες. Τα όρνεα της ανάπτυξης και του ανθελληνισμού ακονίζουν τα νύχια τους. Οι Τούρκοι, οι Άγγλοι, οι Αμερικάνοι και οι άλλοι καλοί μας σύμμαχοι πανηγυρίζουν. Μετά από κάθε ήττα, οι γύπες κατεβαίνουν για το ψαχνό. Σε μας δεν συνέβηκε αυτό. Κυκλοφορούσαν ανάμεσά μας εδώ και πολύ καιρό, τόσο που τους συνηθίσαμε. Τώρα, ο Θεός να μας φυλάει.
• Προσεύχομαι να μη διαλυθεί ο πόλος αντίστασης που ψήφισε Τάσσο Παπαδόπουλo. Αυτός ο πόλος ενωμένος μπορεί να τους χαλάσει όλα τα σχέδια και ας μην είναι κυβέρνηση. Ακόμη και αν τα κόμματα δεν προστατεύσουν αυτόν τον πόλο και ψηφίσουν έναν από τους δύο ΜΕΙΟΔΟΤΕΣ, δεν χάθηκε ο κόσμος. Η Κύπρος πιθανόν, ο κόσμος όχι. Εμείς θα παραμείνουμε ΕΔΩ, βαθιά ριζωμένοι στις παραδόσεις μας, ελιές και χαρουπιές σφηνωμένες στις πέτρες, που λέει κι ο Μόντης, κι όποιον πάρει ο Χάρος. Αν τυχόν μείνουμε μόνοι, δεν πειράζει, δεν θα είναι η πρώτη φορά. Θα το πω αυτό και παρακαλώ να μη θεωρηθεί ως εγωισμός. Μετά από τέτοιες ήττες, ελάχιστη αυτοπεποίθηση έχει ο άνθρωπος. Το γράφω για να πάρουμε κουράγιο εμείς οι ελάχιστοι και για να μην ξεχνούν οι πολλοί. Όταν αρχίζαμε αυτόν τον αγώνα, πολιτικό και πολιτιστικό, για να μην περάσει η δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία, ήμαστε 30 «πελλοί» περιθωριακοί, χωρίς κανένα σύμμαχο. Οι θέσεις μας 25 χρόνια μετά υιοθετήθηκαν από το 76% του κυπριακού λαού. Νιώθω περήφανος γι’ αυτό και δεν σκύβω τώρα στα γεράματά μου το κεφάλι. Μπορεί να μην έχουμε πια, πολλοί απ’ εμάς, άλλα 25 χρόνια, αλλά ξέρω πολλούς άλλους «πελλούς» που είναι τώρα πιτσιρίκια και νέοι και καλύτεροι από εμάς. Ξέρω και κάτι άλλο: Αντέξαμε χειρότερα, 3.000 χρόνια σκλαβιές ατέλειωτες.


ΠΑΠΠΟΥ*

Παππού Γρηγόρη
Μην κοιτάζεις προς τα κάτω
Θα καείς ξανά.
Πόσες φορές;
Άκου που σου λέω.
Κλείσε τα μάτια σου να ξεκουραστείς.
Άσε την Λύση* σε μας.
Ελληνική θα σου την παραδώσουμε
Αλλιώς να μας κάψει ο Θεός.




* Το ποίημα αυτό το έγραψε ένας δεκαπεντάχρονος μαθητής. Αισιοδοξώ μέσα από την απελπισία μου.
* Λύση λέγεται το κατεχόμενο χωριό του Γρηγόρη Αυξεντίου.


Βάσος Φτωχόπουλλος
Γιαλούσα, Νομός Αμμοχώστου, Ελλάς

ange-ta said...

@ φιλενάδα, πάλι σου αφήνω home work: Διάβασα στον Ab Irato ότι ο "Ευαγγελισμός" έχει κινηθεί δικαστικά κατά του Σάββα Ξηρού και, με αλλεπάλληλες αγωγές, ζητά 19.581,74 ευρώ ως "νοσήλεια" για την περίοδο από τη σύλληψή του στις 29 Ιουνίου 2002 μέχρι τη μεταφορά του στις 2 Σεπτεμβρίου 2002 στην βίλα του στον Κορυδαλό.

Ούτε μπομπατζής (άλλως βομβιστης)δεν μπορείς να γίνεις στη χώρα δικαίου που ζούμε!
ε γαμώ την ατυχία μας άλλη μια φορά!!

Homo Cretensis said...

"Να μην διαφωνείς καθόλου μαζί μου, γιατι σήμερα η Ελλάδα (δια)γράφει ιστορία."

Τώρα συμφωνώ. ΔΙΑγράφει. Η Ελλάδα, η οποία μάλλον γυρίζει στα προ Βαλκανικών Πολέμων σύνορα.

Για την Κύπρο υπάρχουν νηφαλιότητες εκτιμήσεις.
Όχι παντού πλερέζες.

Λακων said...

Αυτό είναι το χειρότερο.
Η φωνή της λογικής να θεωρείται εθνικισμός.
Για το θέμα των Σκοπίων τι να πούμε;
Το διαίρει και βασίλευε σε όλο του το μεγαλείο.
Αρκετά πια με αυτή την κατάσταση.
Πρέπει να δώσουμε τέλος στην υποχωρητικότητα και στο yes sir.

xamogelo said...

@ange-ta Γεια!!!Πριν από όλλα πρέπει να πω πιστεύω ότι δεν το έχω ψάξει αρκετά το θέμα οπότε μπορεί να κάνω και λάθος... αλλά δεν είμαι σίγουρος ποιός κλέβει ποιόν... ή τουλάχιστον ποιος προσπαθεί να κλέψει ποιόν.... πάντως από ότι είχα ακούσει η μακεδονία σαν γεωγραφική περιοχή όπως τουλάχιστον χρησιμοποιούταν παλιότερα αφορά και εδάφη της ελλάδας και εδάφη των σκοπίων... οπότε εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να πω ότι βρίσκω κάποιο λόγο για τον οποίο θα έπρεπε να μην περιέχει το όνομα μακεδονια μέσα στην ονομασία των σκοπίων... παρεπιπτόντως η όλη ιστορία πολύ αμφιβάλω αν αφορά το κλέψιμο ιστορίας...

Homo Cretensis said...

@ xamogelo

Η περιοχή είναι Μακεδονία. Χωρίστηκε στα τρία στους Βαλκανικούς πολέμους μεταξύ Ελλάδος, Σερβίας και Βουλγαρίας. Το πρόβλημα με τους Σκοπιανούς είναι ότι παρουσιάζουν την ελληνική Μακεδονία ως μέρος του δικού τους «κράτους», ενός μορφώματος που έφτιαξε ο Τίτο το 1945, το οποίο μέρος τελεί υπό ... ελληνική κατοχή. Αυτό διδάσκονται στα σχολεία τους στην γεωγραφία, στην δε Ιστορία ότι δεν είναι Σλάβοι που ήλθαν εκεί τον 6ο μ.Χ. αιώνα, αλλά ότι πάντα κατοικούσαν εκεί και αποτελούν συμπαγές «μακεδονικό έθνος», διάφορο του ελληνικού και στο οποίο «μακεδονικό έθνος» ανήκαν και οι αρχαίοι Μακεδόνες.
Έχομε δηλαδή καθαρή παραχάραξη της Ιστορίας, Γεωγραφίας, Γλωσσολογίας και Εθνολογίας (δεν ξέρω αν ξεχνώ καμμία άλλη επιστήμη) με αλυτρωτικές βλέψεις εις βάρος της χώρας μας. Αν είχαν να κάνουν με κράτος σοβαρό και όχι την Ελλάδα, αυτό θα είχε αποτελέσει αιτία πολέμου. Εν άλλοις λόγοις, αν δίπλα τους είχαν ένα Ισραήλ, σήμερα θα είχαν αλλάξει τροπάριο.

ΥΓ: Ζητώ συγγνώμη που απαντώ εγώ, αλλά έτυχε να περνώ και ... γαργαλήθηκα. Αν η ιστολόγος έχει διαφορετική άποψη, θα σου την γράψει.

demetrat said...

Εχει δίκιο ο αποπάνω μου.
Και να συμπληρώσω και γω με τα λίγα που ξέρω,οτι είναι τουλάχιστο περίεργο, πως οι 'Μακεδόνες' που ανακαλύφτηκαν μετά το 1924 ,ελέω Στάλιν και συντρόφου Τιτο ,δέν
ξέρουν ελληνικά.
-γιατί ώρες είναι τώρα να μάθουμε πως και ο αλέξανδρος σκοπιανά μίλαγε - ρε γαμώτο το μανάρι μου.
Ενω οι σλάβικες ρίζες είναι εμφανέστατες στα ονόματα τους.
Άσε πιά για τα αρχαιολογικά τους ευρήματα μαυτές τις σκοπιανές επιγραφές!.
Με τη μαλακία μας και την κακομοιριά μας,τους κάναμε νοικοκύρηδες.
Γιατί βέβαια, όταν λες πως κάποιος είναι κλέφτης και απατεώνας,δεν πας στο μαγαζί του να ψωνίσεις.
Ούτε πας διακοπες στα σκοπια γιατι είναι φτηνά,γύφτουλα νεοέλληνα.
Ούτε πας για ψώνια επειδή ειναι φτηνά μίζερε νεοέλληνα.
Ούτε πας να στήσεις εργοστάσιο εκεί πουλημένε νεοέλληνα.
Δε σου έμαθε ο πατέρας σου ρε φτηνιαρη Πηλιογούση, πως καλύτερα να μείνεις πεινασμένος και χωρις διακοπες , παρά να ταίζεις αυτους που θελουν να σου παρουνε το σπίτι;
Και επιτρέπουμε να γυρνάνε και κάτι ζαγάρια δημοσιογράφοι δικοί μας που τους ακούνε με μεγάλη κατανόησι. Πώς δηλαδή να πάψουν να λέγονται μακεδόνες τα καημένα,αφού (με κλάμματα στα μάτια ), τα τελευταία πενήντα χρόνια μεγαλώσανε με αυτό το όνομα.
Ισα ρε μαγκαφούληδες, και κάποιος χέστηκε που εσάς ο Σταλινάκος και ο Τιτάκος σας βάλανε στην κολυμπήθρα σλάβους και σας έβγαλαν απόγονους του Μεγαλέξαντρου.
Και δε βρέθηκε ένας απ τους προδευτικάριους να ρωτήσει έναν απ αυτους τους κλαψάρηδες ,πως διάολο τους ονομάτιζαν πριν το 1913.
Και τι στα κομμάτια έκαναν κρυμμένοι τόσα χρόνια ολόκληρος λαός μη χέσω.
Εμείς λέμε πως είμαστε μακεδόνες απο 3000 χρονια κοντά.Αρχίστε να σκούζετε ρε ,έχει πέραση.
Γιατί άκουσα μιά τσουράπω σήμερα το πρωί στη νετ νομίζω και μου ανέβασε το αίμα στο κεφάλι, που σπάραζε το σώψυχό της περιγράφοντας αυτό το δράμα του νεαρού σκοπιανού που υπέφερε μπροστά της πόσο θέλει να είναι μακεδόνας,αφού έτσι του είπε ο πάππος του.
Είμαστε άρχοντες ρεεεεε, χαριζουμε ιστορία σ όσους δεν έχουν.
Το μάθαν πως γαμιόμαστε , και πλάκωσαν κι οι τσάμηδες.

demetrat said...

Είμαι καλή μαθήτρια, τις έκανα τις εργασίες μου όλες
Πρώτα πρώτα να σου πω ,διότι έχω τον κουμπάρο μου κυπριο.
Δε σημαίνει τίποτα γιαυτους οτι δεν βγηκε ο Παπαδόπουλος,έτσι κιαλλιώς μου είπε, το ΔΗΚΟ, πάντα είχε γυρω στο 20%, και καλά και καλά που πήγε με το 30%.
Άν χρειαστει πάλι με 80% θα απορρίψουν ένα καινούριο σχέδιο ανάν.
Και τέλος μου είπε πως ο Παπαδόπουλος δεν ψηφίστηκε από πολλούς,λογω εσωκυπριακών προβλημάτων.
αυτο για να μη στενοχωριέσαι.
Τώρα το άλλο για τον Ξηρό.
Μετα συγχωρήσεως φιλενάδα ,τον έχω ολίγον χεσμένο, διότι οι διάφοροι ξεροί και χλωροί, πολύ απείχανε από κείνους που εκτέλεσαν Μάλλιο και Μπάμπαλη μόνον δυστυχώς.
Σόου που λένε και οι σύμμαχοί μας, όταν θα γίνω μπομπαρδιάρα, θα ακολουθήσω άλλονών τα μονοπάτια.
φιλιά,
δ

VITA MI BAROUAK said...

Έχω μια πρόκληση για σένα σε βιβλιοπαιχνίδι...

ange-ta said...

@ Homo Cretensis,

Μακάρι να μη δούμε άλλη συμφορά.

@ Λακων

Συμφωνώ μαζί σου πέρα για πέρα. Αφου με το yes sir, δεν έχουμε κερδίσει ούτως ή άλλως τίποτε. Ένα τόσο μικρό κράτος με χιλιάδες προβλήματα και βάζει όρους, ενώ εμεις ακούμε και υπακούμε.


@ xamogelo
γειά σου και σένα.
Ε, δεν χρειάζεται να είσαι και ιδιαίτερα ενημερωμένος για να καταλάβεις που πάει η υπόθεση. Τι μου λές, ότι δεν μας κλέβουν την ιστορία μας? Γιατι ονόμασαν το αεροδρόμιο τους Μ. Αλέξανδρος; Σλάβος ήταν ο Μ. Αλέξανδρος ή Αλβανός, που λένε οι αλβανοί???
Ελληνας δεν ήταν?

"Και την Κοινην Ελληνικη Λαλια
ως μεσα στην Βακτριανη την πηγαμεν, ως Ινδους".

Κοιτα πως γράφει ο Καβάφης:

Ετσι, πλην Λακεδαιμονιων στο Γρανικο,
και στην Ισσο μετα. Και στην τελειωτικη
την μαχη, οπου εσαρωθη ο φοβερος στρατος
που στ'Αρβηλα συγκεντρωσαν οι Περσαι,
που απ'τ'Αρβηλα ξεκινησε για νικην, κι εσαρωθη.

Κι απ'την θαυμασια πανελληνιαν εκστρατεια,
την νικηφορα, την περιλαμπρη,
την περιλαλητη, την δοξασμενη
ως αλλη δεν δοξασθηκε καμια,
την απαραμιλλη, βγηκαμ'εμεις.
ελληνικος καινουργιος κοσμος, μεγας.

Εμεις, οι Αλεξανδρεις, οι Αντιοχεις,
οι Σελευκεις, κι οι πολυαριθμοι
επιλοιποι Ελληνες Αιγυπτου και Συριας,
κι οι εν Μηδια, κι οι εν Περσιδι, κι οσοι αλλοι.
Με τες εκτεταμενες επικρατειες,
με την ποικιλη δρασι των στοχαστικων προσαρμογων.
Και την Κοινην Ελληνικη Λαλια
ως μεσα στην Βακτριανη την πηγαμεν, ως Ινδους.

Για Λακεδαιμονιους να μιλουμε τωρα!

Αυτή δεν είναι ιστορία των Ελληνων,
Καλή η κακή, αυτή είναι η ιστορία μας, η κληρονομιά μας.
Τα γράφει όμως και ο Homo Cretensis, με άλλα λόγια. Εγω επικεντρώθηκα στον Καβάφη

@ demetrat,

Μα την αλήθεια, με παρηγόρησες για την Κύπρο!! Το εννοώ!
Δεν είναι ο Ξηρός το θέμα, (αν και κάποτε θα πρέπει να συζητησουμε για την ομάδα του με νηφαλιότητα, όπως προσπάθησαν να κάνουν οι γερμανοί για την ομάδα Μάϊνχοφ), αλλά δες το σύστημα της δικαιοσύνης.
Αλλα δικαιοσύνη εφαρμόζεται για τον Μιλόσεβιτς, άλλη για τον Πινοσέτ, άλλη για τον Ξηρό άλλη για τον Ζαχόπουλο.

@ VITA MI BAROUAK , θα περάσω να δω

ange-ta said...

@ Homo Cretensis,
πολύ σύντομη και άψογη η ενημέρωση!!
ευχαριστώ πολύ!!!

xamogelo said...

όταν είπα οτι δεν θέλουν να μας κλέψουν ιστορία εννούδσ ότι υπάρχουν ποιό υλικά κίνητρα στο νου μου... για τα οποία ασχολούντε με αυτή την ιστορία. Δεν διαφώνησα ότι είναι ιστορία μας.:-D
Πάντως οκ με πείσατε. :-p

ange-ta said...

@ xamogelo,
ε αυτό έχει σημασία, να σε πείσουμε, ακόμα και άν δεν διαφωνείς!!!!

demetrat said...

Αυτο που λέει το χαμόγελο, σίγουρα είναι μέρος του πακέτου.
μόνο μαλάκας είναι αυτός που πιστεύει πως τους ενδιαφέρει να αποχτήσουν ιστορία και μόνο.
βασικά τους νοιάζει να βγουνε στη θάλασσα.
Ρε παιδιά, εδώ είμαστε και θα το δούμε.
Το ξέρετε το γνωστό, έκανε η μύγα κώλο ,κιέχεσε τον κόσμο όλο;
Ε ,Θα έρθει ο καιρός, γιατί είναι και θρασύς ο χωρίς έρμα και ιστορία άνθρωπος, που θα σηκώσουν μούρη και στην αμερική.
Άμα δε τους διαλύσουν, εμένα να με χέσετε.

ange-ta said...

@ Δεμετρατ,
Βέβαια είναι και τα συμφέροντα, χωρίς αμφιβολία, αλλά αυτά να νέα κρατιδια χρειάζονται και ιστορία και όταν δεν έχουν, είναι πιο εύκολο να την κλέψουν.
Ασε που εμείς της αποποιούμαστε αφιδώς. Κάποτε μου είπε ένας μπλόγκερ, που το έπαιζε μεγάλος, ότι ο Αριστοτέλης δεν είναι Ελληνας, αλλά μια διεθνης προσωπικότητα! Ηθελε να πει ότι γεννήθηκε και μεγάλωσε στον αέρα και ανήκει σε όλους! Μάλιστα, αυτο μου είπε ανήκει σε όλους ΑΡΑ δεν είναι Ελληνας.
Πιαστο αυγό και κούρευτο. Εμένα με κάνουν θεριο ανήμερο, αμα ακούω τέτοιες στρούμφ!

aliatas said...

ange-ta διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον όλα τα σχόλια, σε πολλά συμφωνώ σε άλλα διαφωνώ… θα μου επιτρέψεις να σταθώ σε μια δική σου φράση «Κάποτε η αριστερά ήταν μπροστάρης στους εθνικούς μας αγώνες. Σήμερα της έχει στρίψει!»

Αυτό το «κάποτε» δεν το κατάλαβα.

Από την Εθνική μας Αντίσταση ως σήμερα ο πατριωτισμός και η αφοσίωση στα συμφέροντα του ελληνικού λαού υπήρξαν το θεμέλιο της πολιτικής των Ελλήνων αριστερών, που αφιέρωσαν τη ζωή τους στον αγώνα εναντίον ΚΑΘΕ είδους καταπίεσης που προσβάλλει την ανεξαρτησία, την ακεραιότητα και την υπερηφάνεια της πατρίδας μας.

Γιατί σήμερα της έχει στρίψει;

Επειδή στις 10 Ιούνη του 1999, μετά τον τερματισμό των ΝΑΤΟικών βομβαρδισμών στη γειτονική μας Γιουγκοσλαβία, εκτιμούσε ότι «η πραγματική βαλκανοποίηση αρχίζει τώρα»;

Επειδή έχει ταχθεί κατηγορηματικά κατά της δημιουργίας προτεκτοράτων. Έχει επανειλημμένα ζητήσει την άμεση απόσυρση των Ελλήνων στρατιωτών και από το Κοσσυφοπέδιο και από όλες τις χώρες όπου βρίσκονται ελληνικά στρατεύματα, ανεξάρτητα από το ρόλο που τους τάζουν οι ιμπεριαλιστές να παίζουν;

Επειδή ξεκαθαρίζει πως το κυριότερο δεν είναι το θέμα της ονομασίας, αλλά η διασφάλιση των σχέσεων ειρηνικής συνεργασίας και ανάπτυξης σχέσεων καλής γειτονίας, διασφάλιση του απαραβίαστου των συνόρων των δύο χωρών, αποφυγή κάθε αλυτρωτικής προπαγάνδας, καθώς και ενεργειών που δυσκολεύουν την προσέγγιση και τη συνεργασία των δύο κρατών.

Επειδή αυτά που λέει σήμερα τα υποστηρίζει με σταθερότητα από το 1992. Και αυτό, δεν έγινε χωρίς κόστος. Τότε όλοι ήθελαν να τους ανακηρύξουν «ανεπιθύμητα πρόσωπα». Στα εθνικιστικά συλλαλητήρια, που έγιναν στην Αριστοτέλους, εκφράστηκαν φωνές που θέλουν να κατατάσσουν τον εαυτό τους στον προοδευτικό ή τον αριστερό χώρο οι οποίες έλεγαν «είμαστε όλοι εδώ πλην Λακεδαιμονίων».

Δηλαδή συγνώμη αλλά ποιος κάνει εθνικό αγώνα σήμερα; Το καρατζαφεραίικο σε όλες του τις εκδοχές μαζί με τη «λαϊκή» Δεξιά που ορισμένοι εκπρόσωποί της προφανώς έλκουν την καταγωγή τους από την εποχή που ο Μανιαδάκης εξελέγετο βουλευτής με την ΕΡΕ του θείου Καραμανλή; Όλο αυτό το ασκέρι των υπέρμαχων του δήθεν «πατριωτισμού», άτομα που μυρίζουν εθνικισμό, σκουριά και αρχαιοπληξία που αλληθωρίζει σε πρακτικές Αλκιβιάδη; Οι πολιτικοί απόγονοι των ριψασπίδων, των συνεργατών των Γερμανών και των προσκυνημένων.

Εγώ θα πω μπράβο στην αριστερά (την κανονική κι όχι την «αριστερά») που έχει «στρίψει» από τους εκπροσώπους μιας πολιτικής που κραδαίνει τη σημαία όχι ως σύμβολο αγώνων (αφού ποτέ δε συμμετείχαν σε αυτούς τους αγώνες), αλλά σαν ταξικό λάφυρο εις βάρος αυτών που έδωσαν το αίμα τους για την υπεράσπισή της.

demetrat said...

@aliatas
Συμφωνώ απολύτως με τα γραφόμενα σου για του αγώνες της αριστεράς.
Μονο που αυτούς τους αγώνες που περιγράφεις και άλλους πολλούς ακόμη, τους έκανε ο αριστερός κοσμάκης ,που πέρασε τη ζωή του ,ή στα ξερονήσια, ή στις διάφορες Τασκένδες των Βαλκανίων,
προδομένος και απ τη μοίρα του,και απο την πατρίδα του ,και απ την οικογένειά του.
Ενώ εμεις εδώ ,θάβουμε τους διάφορους χαρτογιακάδες και Ζαχαριάδηδες ,που το βουνό το είχαν δει σαν λήμμα σε λεξικό.
Και με τους διάφορους Πουλιόπουλους, που προκειμένου να γίνουν αρεστοί στον πατερούλη,του έδωσαν γή και ύδωρ.
Εκτός κιάν με τα εισαγωγικά που έβαλες στη λεξη αριστερά, εννοείς ακριβώς αυτα τα κομπλεξικά,και τους απογόνους τους , που στείλαμε να διαπραγματευτούν στο Λίβανο και στην Καζέρτα γιά τους αγώνες μας.


και συγγνώμη βρε Αν, αλλά δεν κρατήθηκα.

xamogelo said...

@ange-ta lol!!! Αυτό που εννούσα είναι ότι είναι δικιά μας ιστορία απλώς αυτό που με πείσατε είναι για το θέμα του ονόματος και πως το βλέπουν αυτοί.
:-)

Homo Cretensis said...

@ aliatas

Μπλα-μπλά-μπλά, έχω βαρεθεί να ακούω την ίδια κασέτα. Αλλάξτε και λίγο τροπάριο γιατί καταντήσατε γελοιωδώς μονότονοι. Τι θα πει «Δεξιά» που συνεργαζόταν με τους Γερμανούς και «Αριστερά» που ήθελε να παραδώσει Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους, το ξεχνάς αυτό, ή διέλαθε των ιστορικών μελετών σου; Ποιοι είναι ριψάσπιδες, τους οποίους συνδυάζεις με «αρχαιοπληξία που αλληθωρίζει σε πρακτικές Αλκιβιάδη»; Και μετά μιλάς για σκουριές! Και γιατί δεν μπορεί « το καρατζαφεραίικο σε όλες του τις εκδοχές» να κάνει πατριωτικό αγώνα και τι πάει να πει «εκδοχές»; Ξεκόλλα από τα κλισέ, άνοιξε τα μάτια σου και δες ότι πατριώτης είναι αυτός που πράγματι αγωνίζεται για το καλό του τόπου τούτου, ασχέτως πολιτικών φρονημάτων. Ο πατριωτισμός δεν μονοπωλείται. Με τέτοια μυαλά που κουβαλάς θα βοηθήσεις τον τόπο σου; Αν είναι δυνατόν!

ange-ta said...

@ aliatas,

Με κουράζει αφάνταστα να τα βάζω με την αριστερά, σε τοπικό αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο, όσο δεν μπορείς να φανταστείς. Τοσο που δεν θέλω να μιλάω ούτε για την Καζέρτα, ούτε για τη Βάρκιζα, ούτε για τις ρωσίδες που έφυγαν από τη χώρα του υπαρκτού «σοσαλισμού» και ήρθαν στην γη της επαγγελίας να κερδίσουν το ψωμί τους και πέσαν στα άλλα κοράκια του ελεινού μας κόσμου.
Όμως, αν δεν ξεπεράσουμε τα κλισέ του παρελθόντος, δεν θα βγάλουμε ποτέ άκρη και δεν θα καταλάβουμε ποτέ γιατι ο σοσιαλισμός απέτυχε.
Να μιλήσουμε για τη σημερινή αριστερά;;;
Αυτή εμένα με θλίβει πιο πολύ, γιατι δεν έχει πάρει πρέφα τι συμβαίνει γύρο μας.
Το ΚΚΕ, έχει επικεντρώσει τις απόψεις του στον κρατισμό, θεωρόντας ότι με ενέσεις Κεϋνισμού θα δώσει λύση στο αδιέξοδο που έχει οδηγηθεί η ανθρωπότητα, ενώ το Συριζα, που κάθε χρόνο αλλάζει όνομα, έχει ασπαστεί πλήρως το νεοφιλελευθερισμό.
Γράφω αυτά τα λίγα, γιατι αλλιώς θα πρέπει να κοιτάξουμε μια προς μια όλες τις θέσεις των δύο αριστερών κομμάτων και να τις αναλύσουμε.
Και όταν λέω μια προς μια, εννοώ τα θέματα παιδείας, εργασίας και ασφάλειας, περιβάλλοντος και τα εθνικά μας ζητηματα. Γιατι χωρίς πατρίδα δεν μπορούμε να λύσουμε κανένα θέμα.
Πιστεύω, ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου για την άλλη αριστερά, που κακώς κάνεις και την αγνοείς, γιατι η πλειονότητα αυτών που ψηφίζουν συριζα είναι αγνοί αριστεροι, δηλαδή άνθρωποι
που νοιάζονται, όχι μόνο για τη πάρτη τους, αλλά και για τον γείτονα και για τον κόσμο όλο σε τελική ανάλυση.
Είναι σωστό να λες, ότι το όνομα δεν παίζει ρόλο, η ειρηνική συνύπαρξη προέχει. Αλλά, σκέφτομαι ότι όταν ο άλλος ξεκινάει με το καλημέρα να ζητάει να καταχραστεί την ιστορία σου, δεν έχει διάθεση να κάνει ειρήνη, αλλά αντιθετα έχει πρόθεση να κάνει ακόμα και πόλεμο, για να καλύψει άλλες ανάγκες του λαού του, ή για να καλοκαρδίσει τους υπερατλαντικούς φίλους του, όταν αυτοί θα το ζητησουν.
Τώρα για το ΛΑΟΣ:
Είναι φαινόμενο σε όλη την Ευρώπη η έξαρση των εθνικιστικών κομμάτων, για πααααρα πολλούς λόγους!
Κυριώς γιατι η αριστερά έχει πάψει να είναι λαϊκή, η δε κεντροαριστερά είναι προδοτική, σε όλες της τις εμφάνσεις. Ορα τονι μπλέρ, ως το λαμπρότερο παράδειγμα!
Να μην συνεχίσω, γιατι σε διαβάζω ταχτικά και ξέρω ότι ανήκεις στην αριστερά που θέλουμε να έχουμε και όχι σ αυτή που έχουμε.

@ Homo Cretensis

Γράφεις:
«Τι θα πει «Δεξιά» που συνεργαζόταν με τους Γερμανούς και «Αριστερά» που ήθελε να παραδώσει Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους, το ξεχνάς αυτό, ή διέλαθε των ιστορικών μελετών σου»
Καμία αριστερά δεν ήθελε ποτέ να παραδώσει ελληνικη γη σε ξένους.
Θα συμφωνήσω με τον aliata, ότι οι αριστεροι σε όλη την ευρώπη πολέμησαν τους ναζί και τους φασίστες και στην Ελλάδα ήταν πάντα μπροστάρηδες. Αν κάποιοι αρχηγοί είπανε κάποια προδοτική ηλιθιότητα, ο κόσμος τους ξεπέρασε και προχώρησε πάντα μπροστά και ποτισε με το αίμα του τη γη που σήμερα κατοικούμε.
Και για να συνεχίσω, ο Τρεμόπουλος δεν με αντιπροσωπεύει, όταν ζητάει να μετονομαστει η οδός ταδε σε οδο Κεμάλ, παρότι εγω είμαι οικολόγα πράσινη!!!!

demetrat said...

καλημέρα Ange-tara μου.
Εχτές που άκουσα το γράμμα του Μίκη,μέπιασε μιά τρομάρα,όταν διαπίστωσα πως ίσως νάναι και τελευταίος φωνακλάς του μεγέθους του.
Μέπιασε μιά τρομάρα που λες , που έχασα τον ύπνο μου.
Τι θα κάνουμε όταν φύγει;
Τάπε όλα.
και για τα ζαγάρια τους καθηγητάδες είπε.
και για τα ζαγάρια τους πολιτικούς είπε
και για τις πουτάνες τους επιχειρηματιες είπε.
όλα τάπε
Κλειστε λοιπον τα σύνορα ,και τα μαγαζάκια σας Έλληνες είπε.
Και εσείς οι απο πάνω, άς ονομάζεστε οπως θέλετε.
Εμεις ομως ουτε την ιστορια μας ,ουτε το επιθετό της σας διαπραγματευομαστε.
Εγω θα το βγαλω και θα το μοιρασω σαν φειγ βολαν.
Αν το βρεις πουθενά στειλτο μου , έχω δίκτυο έτοιμο στα γυμνάσια και τα λύκεια.
Κιαμα δεν θελουνε οι καστράτοι της κυβερνησης να το κανουν,θα τους αναγκάσει ο κόσμος που φυτεύει φασολάκια.

Homo Cretensis said...

@ ange-ta

"Καμία αριστερά δεν ήθελε ποτέ να παραδώσει ελληνικη γη σε ξένους.
Θα συμφωνήσω με τον aliata, ότι οι αριστεροι σε όλη την ευρώπη πολέμησαν τους ναζί και τους φασίστες και στην Ελλάδα ήταν πάντα μπροστάρηδες."


Κάνεις λάθος. Το συμφωνητικό του καπετάν-Νικηφόρου του ΕΛΑΣ με τον Βούλγαρο ομόλογό του είναι γνωστό και αν θέλεις μπορώ να ψάξω να το βρω. Θα μου δώσεις, όμως, πίστωση χρόνου.
Οι κομμουνιστές δεν πολέμησαν τους ναζί αμέσως από την αρχή. Αντιθέτως, τους υποστήριζαν ως ... σοσιαλιστές που πολεμούσαν τους Άγγλους καπιταλιστές. Ποιοι έβγαλαν το γνωστό διαβρωτικό και προδοτικό σύνθημα στην Γαλλία «pourquoi et pourqui» που κυριολεκτικώς διάλυσε την γαλλική αντίσταση (του μετώπου εννοώ); Η φιλία τους με τους ναζί κράτησε και στην Ελλάδα και στην Γαλλία όσο διαρκούσε το σύμφωνο φιλία και μη επιθέσεως Ρίμπεντροπ-Μολότωφ. Όταν ΕΣΣΔ και Γερμανία τα έσπασαν και η τελευταία εισέβαλε στην πρώτη την 20η Ιουνίου 1941, τότε και μόνο τότε οι κομμουνιστές στράφηκαν κατά των Γερμανών.

Όχι άλλες απραχαράξεις της Ιστορίας. Φτάνει η Ρεπούση!

ange-ta said...

@ Homo Cretensis

Για στάσου τώρα ρε φιλάρα μου;;;
Ο Χίτλερ ποιους μπουζούριασε πρώτους;;;
Τα Ες-Ες του αστούς και τους δεξιούς μπουζούριαζαν και δολοφονούσαν;;;;;;;;
ή γέμισαν τα μπουντρούμια πρώτα με τους κομμουνιστές και μετά με τους Εβραίους;
Γιατι ορμήσανε στην Ισπανία ο Μουσολίνι και ο Χίτλερ, γιατι είχε δεξιούς εκεί, ή γιατι το αναρχικό κίνημα το έτρεμε ακόμα και ο Στάλιν;;

Τι ήτανε η γραμμη Μαζινό; Ποιος πρόδωσε και παρέδωσε τη Γαλλία;; μήπως περιμέναν να ξεκινήσει ο Χίτλερ κατά του Στάλιν για να ξεμπερδέψουν με τους μπολσεβίκους και μετά να ξεπαστρέψουν τον κάθε κομμουνιστη ανα την ηφίλιο;;

Γράφεις:
«Το συμφωνητικό του καπετάν-Νικηφόρου του ΕΛΑΣ με τον Βούλγαρο ομόλογό του»
Από πότε οι καπετάνιοι έχουν ομόλογους τους;; Αν δεν κάνω λάθος ομολόγους έχουν οι επίσημες κυβερνήσεις. Τωρα αποκτούν ομολόγους και οι αγωνιστές; Ακομα και αν μου βρεις ένα τέτοιο έντυπο θα σου πω ότι είναι ψεύτικο.
Εχω διαβάσει τουλάχιστον 10 βιβλία για την Εθνική Αντίσταση, μεταξύ αυτών το «Φωτια και Τσεκούρι» του δικού σας.
ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ!!!!
Εθνική Αντισταση οργάνωσε ΚΥΡΙΩΣ το ΚΚΕ, οι υπόλοιποι πατριώτες μπήκαν κάτω από τον ΕΛΑΣ και πολλοί κάτω από τον ΕΔΕΣ, δεν θέλω να τους μειώσω, αλλά αυτοί ήταν οι λιγότεροι.
Μια μερίδα που δεν μπήκαν πουθενά υπηρξαν δοσίλογοι. Δοσίλογοι που ΠΟΤΕ δεν τιμωρήθηκαν, μετά το πέρας του πολέμου. Αντίθετα οι πατριώτες κυνηγηθηκαν με μανία. Ένα μέρος αναγκάστηκε να αυτό-εξοριστεί στη Σ.Ε. ένα άλλο στην Γαλλία, ενώ όσοι έμειναν γέμισαν τα ξερονήσια.
Με άλλα λόγια απέμειναν οι δοσίλογοι που εντέλει μας κυβέρνησαν, γι αυτό η Ελλάδα έμεινε υποχείριο των Αγγλων που μας παρέδωσαν πολύ γρηγορα στους Αμερικάνους.

Την ιστορία πρέπει να την κατανοήσουμε, αλλιως θα την επαναλάβουμε.

Όπως λεει η «δε μετρατ» εμείς οι αριστεροί κάναμε πολλές παπαρες, αλλα εμείς οι ίδιοι πληρώσαμε τις παπάρες μας. Στα ξερονήσια και στις φυλλακές δολοφονήθηκαν χιλιάδες έλληνες που πιο πριν πολεμούσαν τους Γερμανούς.

Με την παγκοσμιοποίηση έχουν τα πράγματα μπερδευτεί και ένα μέρος της αριστεράς νομίζει, ότι ο κόσμος θα προχωρησει σε μια συνεχή ειρηνη, εφ όσον σταματησει να είναι εθνικιστής και θρήσκος, αφού αυτές οι δύο ιδεολογίες κινούν τους πολέμους.
Αυτό - η ανθρωπότητα - είναι πολύ νωρίς για να το εφαρμόσει, ασε που παρερμηνεύει τους λόγους των πολέμων και των συρράξεων.
Δεν προχωράει η υποθεση της ειρηνης με την εξαφάνιση της ιστορίας του κάθε λαού. Αντιθετα επέρχεται επιδείνωση και τα μιση μεγαλώνουν.

Αλλα ας μιλήσουμε για τη Ρεπούση: Αν η ιστορία μας, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο συνεχίζει να μας διασπά και να μας χωρίζει, τότε αγαπητέ μου, με την στάση σου δικαιώνεις την Ρεπούση.

Γι αυτό άσε κατά μέρος τις ανιστορίες και κοίτα το σήμερα, αλλιώς δεν θα δούμε το αύριο!!!

Δεν θέλω όμως ούτε το ζήτημα της συνθηκης Ρίμπεντροπ-Μολότωφ να αφήσω εκτός σχολιασμού.
Οι Γερμανοί, όπως λες και συ εισέβαλαν στην Ρωσία τον Ιούνιο του 41, οπότε έγινε τοις πάσι φανερόν ότι η συμφωνία μη επιθέσεως ήταν μια φούσκα και μισή. (Θα ήταν ηλίθιος ο Στάλιν και επομένως και οι εδώ τοποτηρητές του, όπως εννοείς να το αγνοούσαν, αλλά ας πούμε ότι δεν το γνώριζαν )
Η επίθεση της φασιστικής Ιταλίας κατά της Ελλάδας έγινε το Οκτωβρη του 40.
Της ναζιστικής Γερμανίας τον Απρίλη του 41
Επομένως, αν θα κατηγορούσε κάποιος τους Ελληνες κομμουνιστές για αδράνεια θα ήταν για την χρονική περίδο μεταξύ Οκτώβρη 40 και Ιουνίου 41.
Σε ρωτάω λοιπόν: Ποια δεξιά οργάνωση ιδρύθηκε από τον Οκτωβρη μέχρι τον Ιούνη ή ΕΣΤΩ από τον Απρίλη μέχρι τον Ιούνη;;;;
Η πρώτη που εγώ γνωρίζω είναι η Εθνική Αλληλεγγύη, που ιδρύεται στην Αθήνα το Μάϊο του 1941, που αν δεν κάνω λάθος ΔΕΝ ήταν δεξιά!
Ο Μανώλης Γλέζος, μαζί με τον Απόστολο Σάντα κατεβάζουν τη σβάστικα από τον Ιερό Βράχο της Ακρόπολης στις 30 Μαΐου 1941, που ομοίως δεν ήταν δεξιοί
Ο ΕΔΕΣ δημιουργηθηκε τον Σεπτέμβρη του 41
Το ΕΑΜ ομοίως τον Σεπτέμβρη του 41, ενώ οι προεργασίες είχαν ξεκινήσει πολύ πριν.
Επομένως, κάνεις μέγα σφάλμα, όταν λές ότι οι έλληνες κομμουνιστες αδράνησαν λόγω της συνθηκης μη επιθέσεως που υπεγραψαν ο Στάλιν και ο Χίτλερ.
Και κάνεις λάθος επι σκοπώ!!!! Και αυτό είναι το λάθος σου.

ange-ta said...

@ demetrat,

Υπομονή για τον Μίκη, όλα θα γίνουν. Θα γίνει ανάρτηση απο το Αρδην

demetrat said...

όχι δεν έχω πάρει τίποτα, εκτός απο το πρώτο με την πρόσκλησι

ange-ta said...

σου έχω στείλει άλλα δύο, απάντηση σ αυτά που μου έστειλες.
Ενα ήταν σήμερα το πρωϊ.
Σε λίγο θα αναδημοσιεύσω τον Μικη.
ξαναπέρνα.
Είναι ήδη στον Αρδην

demetrat said...

πως το αναδημοσιεύεις;

ange-ta said...

copy - paste

Homo Cretensis said...

@ ange-ta

"Και κάνεις λάθος επι σκοπώ!!!! Και αυτό είναι το λάθος σου."

Εφ' όσον εκεί καταλήγεις, δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί ο διάλογος. Άλλωστε και μόνη σου λες: "Ακομα και αν μου βρεις ένα τέτοιο έντυπο θα σου πω ότι είναι ψεύτικο".

Να είσαι καλά.

aliatas said...

Demetrat, Θα’ θελα να μου πεις σε ποιο σημείο του κειμένου μου κατάλαβες ότι εννοώ πως τους αγώνες της Αριστεράς, τους έκανε κάποιος άλλος και όχι ο αριστερός κοσμάκης ,που πέρασε τη ζωή του στα ξερονήσια.

“ΠΡΟΣ ΤΟ ΛΑΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
Ο φασισμός του Μουσολίνι χτύπησε την Ελλάδα πισώπλατα, δολοφονικά και ξετσίπωτα με σκοπό να την υποδουλώσει και εξανδραποδίσει. Σήμερα όλοι οι έλληνες παλεύουμε για τη λευτεριά, την τιμή, την εθνική μας ανεξαρτησία. Η πάλη θα είναι πολύ δύσκολη και πολύ σκληρή. Μα ένα έθνος που θέλει να ζήσει πρέπει να παλαίβει, αψηφώντας τους κινδύνους και τις θυσίες. Ο λαός της Ελλάδας διεξάγει σήμερα έναν πόλεμο εθνικοαπελευθερωτικό, ενάντια στο φασισμό του Μουσολίνι. Δίπλα στο κύριο μέτωπο και Ο ΚΑΘΕ ΒΡΑΧΟΣ, Η ΚΑΘΕ ΡΕΜΑΤΙΑ, ΤΟ ΚΑΘΕ ΧΩΡΙΟ, ΚΑΛΥΒΑ ΜΕ ΚΑΛΥΒΑ, Η ΚΑΘΕ ΠΟΛΗ, ΣΠΙΤΙ ΜΕ ΣΠΙΤΙ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΦΡΟΥΡΙΟ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟΥ ΑΓΩΝΑ.
Κάθε πράκτορας του φασισμού πρέπει να εξοντωθεί αλύπητα. Στον πόλεμο αυτό που τον διευθύνει η κυβέρνηση Μεταξά, όλοι μας πρέπει να δώσουμε όλες μας τις δυνάμεις, δίχως επιφύλαξη. Έπαθλο για τον εργαζόμενο λαό και επιστέγασμα για το σημερινό του αγώνα, πρέπει να είναι και θα είναι, μια καινούργια Ελλάδα της δουλιάς, της λευτεριάς, λυτρωμένη από κάθε ξενική ιμπεριαλιστική εξάρτηση, μ’ ένα πραγματικά παλλαϊκό πολιτισμό.
Όλοι στον αγώνα, ο καθένας στη θέση του και η νίκη θάναι νίκη της Ελλάδας και του λαού της. Οι εργαζόμενοι όλου του κόσμου στέκουν στο πλευρό μας.
Αθήνα 31 του Οχτώβρη 1940

Το παραπάνω κείμενο ανήκει σε μια από τις σπουδαιότερες προσωπικότητες της Ελλάδας, τον Ν. Ζαχαριάδη. Είναι το περίφημο γράμμα -ΑΝΟΙΧΤΟ ΓΡΑΜΜΑ- που στέλνει στις 31 Οκτωβρίου από τα μπουντρούμια της Μεταξικής κυβέρνησης. Που να φανταζόταν ότι κάπου στα 2008 θα μπερδευόταν με «διάφορους» και «χαρτογιακάδες».

Τα εισαγωγικά στη λέξη αριστερά, τα έβαλα για την «Αριστερά» της ΕΕ, του Μάαστριχτ, της «κεντροαριστεράς», των συνεργασιών με το ΠΑΣΟΚ στις μισές νομαρχίες και δήμους της χώρας... Για αυτού του τύπου την «αριστερά» όπως την έχουμε γνωρίσει στην ΕΕ. Όπως τότε που η «Αριστερά» ενωμένη υπό τον Ζοσπέν, στη Γαλλία, ή υπό τον Ντ' Αλέμα, στην Ιταλία, βομβάρδιζε τη Γιουγκοσλαβία. `Η όπως τότε που η «Αριστερά» ενωμένη στην Ιταλία αναδεικνύει σε πολιτική της προτεραιότητα την αποστολή στρατευμάτων σε Ιράκ και Αφγανιστάν.

«Την τιμή κανένας δε μπορεί να σου την αφαιρέσει. Την τιμή μπορείς μονάχα να τη χάσεις». Νίκος Ζαχαριάδης

aliatas said...

ange-ta μου ο σοσιαλισμός απέτυχε γιατί σταμάτησε να εφαρμόζεται. Άρα δεν απέτυχε ο σοσιαλισμός αλλά αυτό το κάτι άλλο που εφαρμόστηκε στην θέση του.

Εννοείτε ότι δεν είναι δυνατών να στραφεί κάποιος εναντίων αυτών που ψηφίζουν συριζα. Αν πρόσεξες στο αρχικό μου σχόλιο, δεν ανέφερα σε κανένα σημείο το όνομα κανενός κόμματος.

Για το θέμα της ΠΓΔΜ τώρα, μου λες ότι όταν ο άλλος ξεκινάει με το καλημέρα να ζητάει να καταχραστεί την ιστορία σου, δεν έχει διάθεση να κάνει ειρήνη.

Σωστό.

Θα είχε όμως την ίδια συμπεριφορά χωρίς «πλάτες»;

Συνεπώς, με δεδομένο ότι το χάρτη τον αλλάζουν οι ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ και η ΕΕ, πρόβλημα η Ελλάδα δεν έχει μόνο και πρωτίστως με την ΠΓΔΜ, αλλά με τους «συμμάχους» και «ετέρους» της.

underinformation said...

Είναι όντως γαργαλιστική η κουβέντα που γίνεται εδώ.
Ομως φροντίστε όλοι σας να ξεχάσετε το "διαίρει και βασίλευε" του παρελθόντος.Δεξιά και Αριστερά όπως οριοθετήθηκαν στα έδρανα του Γαλλικού Κοινοβουλίου δεν υπάρχει πιά.
Οι έννοιες αυτές ξεπεράστηκαν απο τα γεγονότα της παγκοσμιοποίησης και της νέας τάξης.
Σήμερα υπάρχουν αυτοί που υποστηρίζουν την παγκοσμιοποίηση και αυτοί που υποστηρίζουν το σπίτι τους,την χώρα τους.
Εμείς οι Ελληνες είμασταν και είμαστε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.
Ας υπερασπιστούμε σήμερα τα σπίτια μας και έχουμε καιρό -εφόσον υπάρξουμε-να λύσουμε τις διαφορές του παρελθόντος.
Η Ελλάδα σήμερα χρειαζεται όλους τους Ελληνες χωρίς τις ταμπέλες που τους διαιρούν.

underinformation said...

Είναι όντως γαργαλιστική η κουβέντα που γίνεται εδώ.
Ομως φροντίστε όλοι σας να ξεχάσετε το "διαίρει και βασίλευε" του παρελθόντος.Δεξιά και Αριστερά όπως οριοθετήθηκαν στα έδρανα του Γαλλικού Κοινοβουλίου δεν υπάρχει πιά.
Οι έννοιες αυτές ξεπεράστηκαν απο τα γεγονότα της παγκοσμιοποίησης και της νέας τάξης.
Σήμερα υπάρχουν αυτοί που υποστηρίζουν την παγκοσμιοποίηση και αυτοί που υποστηρίζουν το σπίτι τους,την χώρα τους.
Εμείς οι Ελληνες είμασταν και είμαστε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.
Ας υπερασπιστούμε σήμερα τα σπίτια μας και έχουμε καιρό -εφόσον υπάρξουμε-να λύσουμε τις διαφορές του παρελθόντος.
Η Ελλάδα σήμερα χρειαζεται όλους τους Ελληνες χωρίς τις ταμπέλες που τους διαιρούν.

demetrat said...

ALIATAS:
Λές "....σε μια από τις σπουδαιότερες προσωπικότητες της Ελλάδας, τον Ν. Ζαχαριάδη...."
Λυπάμαι που θα σου το χαλάσω , αλλά σπουδαίος ο Ζαχαριάδης υπήρξε μόνο για την κομματική του ιστορία.
Αντίθετα ,στην αριστερη συνείδησι του πατέρα μου της μάννας μου και του κάθε πατριώτη που βγήκε στην αντίσταστη, σπουδαίος υπήρξε ο Πλουμπίδης, ο Άρης,και άλλα τέτοια μίζερα.
Επίσης να σου θυμίσω πως την αγιαστούρα της αριστερής συνείδησης δεν την έχει πατεντάρει το κκε,αλλά τα ανθρωπάκια εκει στα ξερονήσια που μετά απο τους αγώνες τους για την πατρίδα και τα ιδανικά τους , βρέθηκαν αποδιοπομπαίοι και απομονωμένοι και απο τους πρώην συντρόφους τους,γιατί έτσι τους είχε διατάξει το κόμμα.
Συμφωνώ.
Με τα κείμενα καλά τα πήγαινε, όπως επίσης και με το χειρισμό των ανθρώπων.
Έχει γράψει κιάλλα σημειωματάκια το παλληκάρι.
Με αποδέκτες αγωνιστές στο βουνό.
Και επίσης λυπάμαι που θα σου το χαλάσω,
σπουδαία η αττάκα, άν την έβγαλε μόνος του .
Αλλά αυτός τα κατάφερε και τα δύο.
Καί την έχασε μόνος του .
και του την πήραν τα συντροφια όταν τον εξόρισαν στην Τασκένδη.
Για τα εισαγωγικά που λές,έννοια σου , είναι προφανές.
Γιαυτό και σου απάντησα έτσι.
Δόξα τω θεώ , όλοι καταλαβαινόμαστε πιά.

ange-ta said...

@ Homo Cretensis

Δεν κατάλαβα γιατι θύμωσες,
Αν δεν μάθουμε να συζητάμε, χωρίς να θυμώνουμε, τότε θα συνεχίσουμε να είμαστε σκλάβοι στη κάθε αλλότρια δύναμη.
Το επι σκοπώ, εννοώ, ότι στην προσπάθεια που κάνει ο καθένας για να αποδείξει τα αναπόδεκτα, κάνει ασυνείδητα μεν, αλλά τελικά σκόπιμα λάθη.
Διότι, μην μου πεις, ότι ένα διαβασμένο άτομο σαν και του λόγου σου, δεν μπορεί να μη αναγνωρίζει, ότι η συνθήκη μη επιθέσεως δεν έβαλε κανενός είδους φρένο στους έλληνες κομμουνιστές.
Κοίτα σε παρακαλώ τι έγραψες στον aliatas:
«Ξεκόλλα από τα κλισέ, άνοιξε τα μάτια σου και δες ότι πατριώτης είναι αυτός που πράγματι αγωνίζεται για το καλό του τόπου τούτου, ασχέτως πολιτικών φρονημάτων. Ο πατριωτισμός δεν μονοπωλείται. Με τέτοια μυαλά που κουβαλάς θα βοηθήσεις τον τόπο σου; Αν είναι δυνατόν»

@ aliatas,

Παρότι και γω πιστεύω, ότι ο Ζαχαριάδης έκανε πολλά λάθη, αυτόν τον λόγο, τον είχα τοποθετήσει από πάντα πολύ υψηλά.
Σ ευχαριστώ, που μου τον θυμησες. Κατά τα άλλα, θα συμφωνήσω με τη Δήμητρα.

@ aliatas

Δεν νομίζω να νομίζεις, ότι θα υπερασπιστώ ποτέ τους υπερατλαντικούς γκάνγκτερ και τους ευρωπαίους συνοδηπόρους τους.
Σήμερα, πιστεύω ότι υπάρχει μια κοινωνική κρίση τέτοιου μεγέθους, που αντικατοπτρίζεται και στο επίπεδο των ιδεων και της ιδεολογίας. Ενώ δηλαδή, υπάρχει κυρίαρχη τάξη, δεν υπάρχει κυρίαρχη αντιπαλη ιδεολογία και βέβαια ούτε αντίπαλη τάξη στο υποκειμενικό επίπεδο.
Για να καταλάβεις τι εννοώ, σήμερα σχεδόν κανείς δεν χρησιμοποιεί τη λέξη τάξη!
Από το 1999 και μετά μόνο το 1% των διατριβών χρησιμοποιεί τη λέξη τάξη και το ένα τρίτο αφορά σχολική τάξη, γράφει ο Μισεά.
Το καινούργιο που λέει ο ίδιος (και που εμένα με προβληματίζει σφόδρα), είναι ότι ο σοσιαλισμός δεν πέτυχε, γιατι στηρίχτηκε σε λάθος βάσεις. Από τη μεριά μου, δεν υποτιμάω τα όσα θετικά πέτυχε, τόσο στη Δυση με τους εργατικούς αγώνες όσο και στην Ανατολή μέσω της μεγάλης προλεταριακής επανάστασης.
Πιστεύω στον σοσιαλισμό, με την έννοια ότι πιστεύω σε μια κοινωνία που θα απαλάξει την ανθρωπότητα από τα δεινά της, ΑΛΛΑ μέσα σε ένα περιβάλλον που και το τελευταίο σαλιγγαράκι θα βρίσκει χώρο και χορτάρι να φάει και να περπατήσει.
Και βασικά νομίζω, ότι μια αριστερά έχει νόημα μόνο εφόσον καταλάβει ποσο σπουδαίος είναι ο αγώνας για τον σοσιαλισμό και την οικολογία.
Αλλιώς, δεν είναι αριστερά αλλά «αριστερά» στα έδρανα της κάθε βουλής, με κοινό στόχο την αυτοπροβολή των βουλευτών της και των άδειων κρανίων της.

@ underinformation

Καλώς τον εκδότη των ειδήσεων χωρίς φίλτρο φελού, που πάντα παλλά έχει να μας πει από το μπλόγκ του.
Δεν έχεις άδικο, μόνο, που δεν πρέπει να μας διαφεύγει, ότι ο αγώνας για το σπίτι μας είναι και αγώνας για ένα καλίτερο κόσμο, χωρίς αφέντες και δούλους.

aliatas said...

Φίλε underinformation λες ότι σήμερα υπάρχουν αυτοί που υποστηρίζουν την παγκοσμιοποίηση και αυτοί που υποστηρίζουν την χώρα τους. Δηλαδή η αντιπαγκοσμιοποίηση σε τι μεταφράζεται; Στην εθνική συμμαχία; Δηλαδή ο Βαρδινογιάννης και ο Κόκκαλης που είναι ελληνόπουλα είναι σύμμαχοι μας;

Μήπως η πραγματική διαχωριστική γραμμή σήμερα αντικειμενικά βρίσκεται ανάμεσα στα «φουσκωμένα πορτοφόλια» και το λαό; Ξέρεις. Τα «φουσκωμένα πορτοφόλια» δεν έχουν πατρίδα και δεν αγαπάνε τίποτα άλλο, εκτός από το τομάρι τους.

Η Ελλάδα σήμερα χρειάζεται όλους τους Έλληνες; Δηλαδή χρειάζεται και τους Έλληνες επιχειρηματίες –επενδυτές – στυλοβάτες, των Σκοπίων;

Να σου πω κάτι φίλε underinformation;

Δεν υπάρχει μία Ελλάδα! Υπάρχουν δύο! Η μια είναι της εργατικής τάξης και η άλλη του κεφαλαίου!.. Η Ελλάδα της εργατικής τάξης δεν έχει τίποτα μα ΤΙΠΟΤΑ που να την ενώνει με την Ελλάδα του κεφαλαίου. Και δεν έχει τίποτα μα ΤΙΠΟΤΑ που να την χωρίζει από την εργατική τάξη της ΠΓΔΜ.

aliatas said...

Ότι ο Ζαχαριάδης υπήρξε μια από τις σπουδαιότερες προσωπικότητες της Ελλάδας, είναι προσωπική άποψη. Αν εσύ demetrat, η όποιος άλλος έχει άλλη γνώμη το σέβομαι, αλλά διατηρώ το δικαίωμα της γνώμης μου.

Και ο Πλουμπίδης ήταν σπουδαίος και ο Άρης και πολλοί ακόμα. Όμως και αυτό το παλιοΚΚΕ κάτι έκανε. Άλλωστε οι δυο σπουδαίοι άντρες που ανέφερες από τους κόλπους του παλιοΚΚΕ ξεπήδησαν.

Έχεις σκεφτεί ποτέ μήπως τα λάθη και η παραλείψεις που έχουν συγκεκριμένα αίτια, έγιναν σε συγκεκριμένα ιστόρικα πλαίσια, και σε συνθήκες σκληρής ταξικής πάλης, χρίζουν μιας διαφορετικής προσέγγισης;

Όταν κάποιοι εξορίζουν κάποιον σε καμιά περίπτωση δεν του παίρνουν την τιμή. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα λάθος που έκανες εν βρασμό ψυχής. Και βέβαια μόνος του ο Νικόλας έχασε μόνο την Ζωή του…

Εσένα δηλαδή σε εκφράζει η «αριστερά»

demetrat said...

ΑΛΙΑΤΑΣ
Ο καθένας μας έχει τη γνώμη του και αυτο δεν μπαίνει σε συζήτηση.
Ναι απο κει ξεπεταχτήκανε,αλλά επίσης και απο κει ξεπαστρευτήκανε.
Εν πάσι περιπτώσει, και εσύ και εγώ, έχουμε καταλάβει πάρα πολύ καλά, τον συνομιλητή μας, και όσον αφορά εμένα,τα σκώτια μου με τα συντρόφια τάχω φάει προ πολλού, και δεν αναλώνομαι σε τέτοιου είδους συζητήσεις .
Δεν έχω να αποδείξω τίποτα σε κανένα, και δεν θέλω να πείσω κανένα με διαμορφωμενη άποψη επι του θέματος.
Τι με εκφράζει;Καλή ερώτηση.
Με εκφράζει η αριστερά ,που επιτρέπει στην ελεύθερη σκέψη μου στην κριτική μου , και στην αξιοπρεπεια μου να υφίστανται.
Κατα το δυνατόν.

Homo Cretensis said...

@ ange-ta:

Δεν θύμωσα, απλώς βλέπω αδύνατη την συζήτηση με άτομα φανατισμένα και που δεν διστάζουν να καταλογίσουν στον άλλο σκόπιμο «λάθος».

”Το επι σκοπώ, εννοώ, ότι στην προσπάθεια που κάνει ο καθένας για να αποδείξει τα αναπόδεκτα, κάνει ασυνείδητα μεν, αλλά τελικά σκόπιμα λάθη.”

Πώς είναι δυνατόν να κάνει κανείς ασυνείδητα σκόπιμα λάθη. Αυτό είναι αντιφατικό. Ή ασυνείδητα λάθη, ή σκόπιμα «λάθη» υπάρχουν. Ένα πραγματικό λάθος εξορισμού γίνεται ασυνείδητο. Πρόσεξε λίγο τα ελληνικά σου. Ζητώ συγγνώμη για την υπόδειξη, δεν είμαι φιλόλογος, αλλά μάλλον δεν είναι σωστά. εσύ χειρίζεσαι πολύ καλά την γλώσσα. Τι έπαθες;

Έγραψα και επαναλαμβάνω ότι: Οι κομμουνιστές στην Ελλάδα και την Γαλλία διάκειντο συμπαθώς προς τους εθνικοσοσιαλιστές θεωρώντας τους ιδεολογικά πλησιέστερους από τους Άγγλους καπιταλιστές. Επιπλέον. δεν είχαν κανέναν λόγο να αναλάβουν δράση εναντίον τους, καθ’ ο χρονικό διάστημα ίσχυε το σύμφωνο φιλίας και μη επιθέσεως μεταξύ ΕΣΣΔ-Γερμανίας. Μήπως αμφισβητείς ότι το ΚΚΕ, όπως και το ΚΚΓ ήταν προσδεδεμένα στο άρμα της ΕΣΣΔ; Σου έγραψα για το σύνθημα “pourquoi et pour qui” (γιατί και για ποιον {να πολεμήσουμε}) που οι Γάλλοι κομμουνιστές διέδωσαν στον γαλλικό στρατό και τον διέβρωσαν. Ο Τορέζ την κοπάνησε μεν για την Μόσχα μετά την επίθεση των Γερμανών, όμως μόνο μετά την 20/6/41 κάλεσε τους Γάλλους να αντισταθούν και μάλιστα ... για την «μητερούλα-Ρωσσία». Σου είναι άγνωστα όλα αυτά; Πού είναι το «σκόπιμο λάθος»; Ιστορικά γεγονότα είναι. Αν ναι, να ψάξω βιβλιογραφία, αλλά χρειάζομαι χρόνο.
Μετά την επίθεση των Ιταλών στην Ελλάδα την 28/10/40, ο Ζαχαριάδης καλούσε τους Έλληνες να πολεμήσουν τον πραγματικό εχθρό που ήταν το καθεστώς του Μεταξά, το οποίο διεξήγαγε ... «ιμπεριαλιστικό πόλεμο», αφού δεν αρκέστηκε να αποκρούσει την επίθεση, αλλά προχώρησε στην αντεπίθεση καταλαμβάνοντας «αλβανικά εδάφη» (=> Β. Ήπειρος!). Είμαι στο γραφείο και δεν έχω πρόχειρη βιβλιογραφία να σε παραπέμψω, όμως, οι επιστολές του είχα δημοσιευθεί στον «Ριζοσπάστη». Την Εθνική Αντίσταση ασφαλώς δεν την έκαναν μόνον οι κομμουνιστές και δεν ξέρω σε τι εξυπηρετούσε στην απελευθέρωση της Ελλάδος η εν ψυχρώ δολοφονία του Ψαρού και όχι μόνο. Έχεις την παραμικρή αμφιβολία ότι αυτό που ενδιέφερε τον Βελουχιώτη δεν ήταν μόνον η απελευθέρωση της Ελλάδας, αλλά και η εν συνεχεία υποταγή της στο ΚΚΕ και για τον λόγο αυτό πολεμούσε και τους Γερμανούς και (περισσότερο μάλλον) τους άλλους Έλληνες αντιστασιακούς; Έτσι δεν κάναμε πάντα, οι Έλληνες; Η διχόνοια δεν ήταν από τις μεγαλύτερες (η μεγαλύτερη μάλλον) πληγές μας; θυμήσου τον εμφύλιο του ’21. Και δες που καταλήξαμε μετά την απελευθέρωση από τους Γερμανούς. Όλα τα κράτη μετά το 1944 άρχισαν να γλείφουν τις πληγές του πολέμου, να ανασυγκροτούνται, εκτός από την Ελλάδα. Γι αυτό με ενοχλεί αυτό το καπέλωμα του πατριωτισμού από την αριστερά και δυστυχώς πάντα επιχειρείται. Γι αυτό έγραψα ότι ο πατριωτισμός δεν έχει «δεξιά» κι «αριστερά». Αυτά τα λίγα για την ώρα και τα έγραψα διότι με ενόχλησε αυτό το «μπροστάρηδες παντού και πάντα» (το έγραψες για τους κομμουνιστές) στον αγώνα κατά του ναζισμού, πράγμα που δείχνει μικροψυχία και παρωπίδες.

demetrat said...

Homo Cretensis
Δεν αμφιβάλλω πως κατέχεις πολλες λεπτομέρειες ..χρήσιμες.
Σίγουρα η εν ψυχρώ δολοφονία του συνταγματάρχη Ψαρρού και η διάλυση της ΕΚΚΑ, ήταν άνευ λόγου τουλάχιστο για το κίνημα της απελευθέρωσης.
Αλλά και κυρίως για το αριστερό κίνημα άν το θέλεις έτσι.
Δεδομένης της ηθικής υπόστασης του Ψαρρού σε σχέση με την αμφιλεγόμενη του Ζέρβα,δεν νομίζω πως εξυπηρετούσε τα σχέδια του Άρη η δολοφονία του.
Ιστορικά καταγράφεται ,(απορώ πως δεν το κατέχεις αυτό , τη στιγμή που κατέχεις τοσο καλά συμφωνίες κουμουνιστών και ..ναζήδων),η εκτίμηση που έτρεφε ο Αρης για τον Ψαρρό.Οπως και η εντολή που είχε δώσει για τη σωματική του ακεραιότητα , όταν συνελήφθη αιχμάλωτος.
Θα έλεγα πως μάλλον τα σχέδια του Ζέρβα και των Εγγλέζων εξυπηρέτησε λοιπόν,γιατί ο Ψαρρός ήταν έντιμος αγωνιστής , και δεν θα έστηνε σκηνή εμφυλίου ούτε για λεφτά,ούτε για εξουσία.
Και απο αυτα που έγιναν μετά, όποιος έχει διαβάσει ιστορία, μπορεί έυκολα να καταλάβει,ποιόν εξυπηρέτησε ο Ζούλας .
δήμητρα

demetrat said...
This comment has been removed by the author.
ange-ta said...

Αναγγελία θυελωδών ανέμων:

φίλοι μου,
σήμερα ούτε κλικ δεν έκανα στο πισί.
υπομονή μέχρι αύριο, έχω ενα πολύ ενδιαφέρον αρθρο, για το Κόσοβο!!

Και όπως λέει και ο Μπρεχτ, (μου φαίνεται)
Οταν ακούμε κάτι, ρωτάμε πάντα:

ποιός το λέει!!

aliatas said...

Καλή μου Δήμητρα δεν ξέρω με ποιον έχεις φάει τα συκώτια σου, και γιατί. Από την μεριά μου πάντως σε κανένα σημείο αυτής της ανταλλαγής απόψεων που είχαμε δεν αισθάνθηκα ότι τρωγόμαστε.

Ούτε πως αναλώνομε σε μια ανούσια συζήτηση.

Ούτε προσπάθησα να σου αποδείξω κάτι, ούτε να σε πίσω για κάτι.

Και στο τέλος κέρδισα το όραμα σου για μια αριστερά που θα επιτρέπει την ελεύθερη σκέψη την κριτική, και στην αξιοπρέπεια. Μαζί σου. Χωρίς όμως να ξεχνάω ούτε κλάσμα του δευτερολέπτου τα λόγια του Λένιν: «Το δικαίωμα της ελεύθερης ένωσης σε κόμμα με αρχές, είναι ανώτερο από την ελευθερία του καθενός να λέει το κοντό του και το μακρύ του»

aliatas said...

Την αλήθεια για το σύμφωνο μη επιθέσεως μεταξύ ΕΣΣΔ-Γερμανίας δεν μπορούν να την αρνηθούν ούτε δυτικοί ιστορικοί. Έτσι ο Αμερικάνος ιστορικός Φ. Ντάλες, τονίζει πως η υπογραφή του συμφώνου αυτού προκλήθηκε από την επιθυμία της ΕΣΣΔ «να κερδίσει χρόνο για την ενίσχυση της άμυνας της» και πως «στις τότε συγκεκριμένες ιστορικές συνθήκες η θέση αυτή του Σοβιετικού Κράτους ήταν απόλυτα ρεαλιστική» (Φ. Ντάλες, Ο δρόμος προς την Τεχεράνη, σελ. 203-207)

Επειδή φίλε Homo Cretensis το βιβλίο του Ντάλες είναι λίγο δύσκολο να το βρεις, σου προτείνω να διαβάσεις το βιβλίο του «συναδέλφου» σου αντικομουνιστή, William L. Shirer, Άνοδος και πτώση του Γ’ Ράιχ, εκδ. Αρσενίδη. Γράφει σχετικά στις σελ. 199-200

Η αστική Ευρώπη άφηνε ανενόχλητο το φασίστα Φράνκο στην Ισπανία. Ο βασιλιάς Βίκτορ Εμανουέλ, τοποτηρητής του αστικού κράτους, ανέθετε την κυβέρνηση της Ιταλίας στον Μουσολίνι. Το Βατικανό και ο πάπας «αποκήρυσσαν» τους κομμουνιστές και έπαιρναν υπό την προστασία της Καθολικής Εκκλησίας τον Χίτλερ. Οι μεγιστάνες του πλούτου, οι βιομήχανοι και οι τραπεζίτες παρέδιδαν διά του Προέδρου του γερμανικού κράτους την κυβέρνηση στους ναζί. Είναι αυτοί που ακόμα και όταν Γαλλία και Βρετανία μπήκαν στον πόλεμο, αρνούνταν στην πραγματικότητα να τον διεξαγάγουν, παρά μήνες αργότερα, αφήνοντας τον Χίτλερ ανενόχλητο και πρωταγωνιστώντας σε αυτό που αποκαλέστηκε «παράξενος πόλεμος»... και να που οι απόντες και οι ένοχοι του τότε, εμφανίζονται σήμερα για να συκοφαντήσουν εκείνους που πολέμησαν το φασισμό!

Αν το ΚΚΕ ήταν προσδεμένο στην ΕΣΣΔ, πως εξηγείς το γεγονός ότι δεν την ακολούθησε στην εκφυλιστική της πορεία, μένοντας σταθερό στης αρχές και τα ιδανικά του; Άσχετα αν συμφωνείς η διαφωνείς με αυτά;

Σε αυτά που λες για τον Ζαχαριάδη θα πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος για να καταλάβω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι και αν θες να το συζητήσουμε.

Μιας και αγαπάς την Ελλάδα (και καλλα κάνεις) θα έπρεπε να ξέρεις πως η Ιστορία της Ελλάδας γράφει:

«Το ΕΑΜ μας έσωσε από την πείνα, θα μας σώσει κι από τη σκλαβιά»!

«Εμπρός, ΕΛΑΣ - ΕΛΑΣ - ΕΛΑΣ για την Ελλάδα, το δίκιο και τη λευτεριά»!

«Με αρχηγούς Σαμαρινιώτη, τον Σαράφη και τον Αρη (...) ξεψυχάει ο αγκυλωτός του φασισμού»!

Το όραμα ενός άλλου κόσμου, η ιδεολογία ενάντια σε κάθε εκμετάλλευση, πλημμυρισμένη στο αίμα αυτών που έδωσαν τη ζωή τους και έφραξαν με τα κορμιά τους το δρόμο στις μεραρχίες του Χίτλερ, δε λασπώνεται. Οι παραχαράκτες και οι λαθρέμποροι της ιστορίας, κατάγονται από την ίδια κοιλιά του ίδιου φιδιού που γέννησε τον Γκέμπελς.

Οι κομμουνιστές δε συνθηκολόγησαν ποτέ με τα φίδια. Μάρτυρες μου ο Μαρξ και οι 200 της Καισαριανής, ο Ενγκελς και η Ηλέκτρα, ο Λένιν και η Κοκκινιά, ο Τσε και ο ΕΛΑΣ, ο Δημητρώφ και ο Μπελογιάννης, η Ρόζα και το Ανάπλι, η Πασιονάρια και το ΕΑΜ, ο Λίμπκνεχτ και η Μακρόνησος, ο Νερούδα και ο Αρης, ο Πικάσο και η Καλογρέζα, το Στάλινγκραντ και ο Πλουμπίδης, η Γκουέρνικα και ο ΔΣΕ, ο Ρίτσος και ο Γοργοπόταμος, η Κομμούνα και ο Χαρίλαος.

Homo Cretensis said...

Πώς και γιατί να αρνηθούν την αλήθεια για το σύμφωνο (φιλίας και) μη επιθέσεως μεταξύ ΕΣΣΔ-Γερμανίας δυτικοί ιστορικοί; Τι θέλεις να πεις;
Την Ιστορία του Shirer πάνε πολλά χρόνια που την έχω διαβάσει. Ασφαλώς κάπου στόχευε ο Στάλιν. Το βιβλίο του Ντάλες δεν το έχω, αλλά δεν διαφωνώ μ' αυτά που γράφεις. Το ότι η Ευρώπη εγκατέλειψε την Ισπανία, δεν αναιρεί το γεγονός ότι τα ΚΚ διέκειντο ευμενώς προς τον Άξονα, κάτι που αναγνωρίζουν όλοι οι ιστορικοί.
Το ΚΚΕ σαφώς και ήταν προσδεδεμένο στο άρμα της ΕΣΣΔ και δεν ξέρω πώς θα μπορούσε να ακολουθήσει την κατάρρευσή της, αν αυτό εννοείς ως "εκφυλιστική πορεία". Έμεινε ένα σταλινικό απολίθωμα, το μοναδικό σε ολόκληρη την Δύση. Ξέρεις εσύ πουθενά παρόμοιο ΚΚΕ με μουσειακή αξία; Ακόμη ζουν με το όραμα της ΕΣΣΔ που δεν υπάρχει πια.
Ο Ζαχαριάδης στην τρίτη του επιστολή με ημερομηνία 17-1-1941 (βλέπε "Κομμουνιστική Επιθεώρησις", τεύχος Ιουνίου 1942, αλλά και "Ριζοσπάτη" 28-10-45) γράφει: "O Mεταξάς από την πρώτη στιγμή έκαμε πόλεμο φασιστικό, κατακτητικό πόλεμο..."(!!!), αλλά επισημαίνει και ότι ο κύριος εχθρός του λαού δεν είναι ο Ιταλός κατακτητής, αλλά ο Μεταξάς "η ανατροπή του οπίου είναι το πιο άμεσο και ζωτικό συμφέρον της χώρας"(!!!). Βλέπε και τα γραφόμενα στο "Μανιφέστο της Κ.Ε. του ΚΚΕ 7-12-1940, όπου ανερυθρίαστα λένε ότι τον πόλεμο τον προκάλεσε ... η "βσιλομεταξική σπείρα"!! Τον Μάρτιο του 1941, όταν βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη η ιταλική "Εαρινή Επίθεση" (Primavera) και ο ελληνικός στρατός ανθίσταται ηρωικά, η Κ.Ε. του ΚΚΕ, με ανακοίνωσή της τής 18/3/41, καλεί τον ελληνικό στρατό να εγκαταλείψει τον αγώνα και ... να παραδειγματιστεί από τον αδελφό λαό της Βουλγαρίας, τους συμμάχους των Γερμανών!! Την 14-4-41 η Κ.Ε. του ΚΚΕ εκδίδει ανακοίνωση και την διανέμει, η οποία καλεί τον λαό να σκεφτεί "διαφορετικά θα ήτανε η θέση του σήμερα, αν η επιστράτευση της 28-10-40 μετατρεπόταν σε λαϊκό ξεσήκωμα και...". Σταματώ να μην ξεράσω. Για τέτοιους "πατριώτες" μιλάμε. Μετά την εισβολή των Γερμανών στην ΕΣΣΔ, η Κ.Ε. του ΚΚΕ εκδίδει (πολύ ... εκδιδόταν τελικά αυτή η Κ.Ε.) απόφαση με ημερομηνία 1-8-41, όπυ γράφει: "Μέσα στις σημερινές συνθήκες, το βασικό καθήκον των Ελλήνων κομμουνιστών είναι η οργάνωση της πάλης του ελληνικού λαού για την υπεράσπιση της Σοβιετικής Ένωσης... "(!!!) Έλεος, ρε φίλε, αλλά έλεος δεν υπάρχει.
Να μιλήσουμε για την συμφωνία του ΕΛΑΣ με τους Γερμανούς της 1-9-44, υπογράφεται από τους καπετάν-Κίτσο και τον Γερμανό ταγματάρχη Έριχ Φένσκε, με το οποίο συμφωνείται να μην πειραχθούν οι αποχωρούντες Γερμανοί, αρκεί να τους παραδώσει την Μακεδονία; Παρόμοιο σύμφωνο υπέγραψαν οι "φίλοι σου" με τους Βούλγαρους στο Μελισσοχώρι την 20-9-44 (υπογράφοντες είναι οι Φιλίποβιτς για το ΚΚΒ, Αυγερινός για τον ΕΛΑΣ, Στασινόπουλος για την ΠΕΕΑ και Γιούνωφ για τον Βουλγαρικό Στρατό. Τέτοια σύμφωνα υπάρχουν πολλά. Μόνο με τους Ιταλούς δεν υπέγραψαν, διότι οι τελευταίοι είχαν εγκαταλείψει τον Άξονα από το 1943. "Κόμμα του εγκλήματος και της προδοσίας" τους είχε χαρακτηρίσει ο Γεώργιος Παπανδρέου και δεν είχε άδικο απ' ό,τι φαίνεται. Ο σκοπός της αντίστασής των κομμουνιστών στην Ελλάδα απέβλεπε μάλλον στην αρπαγή της εξουσίας μετά την απελευθέρωση (γι αυτό διευκόλυναν Γερμανούς και Βουλγάρους να φύγουν), παρά στην ίδια την απελευθέρωση της χώρας.
Όποιος ασχοληθεί με τα αρχεία θα βρει διαταγές, σαν αυτήν του καπετάν-Κοσμά, 29-9-44, γραμμένην εισ άπταιστον καθαρεύουσαν, με την οποίαν απαγορεύει "πάσαν επιχείρησιν οιασδήποτε μορφής κατά των (αποχωρούντων) Γερμανών" [προσυπογράφει και ο Διοικητής της 1ης Ταξιαρχίας του ΕΛΑΣ, Δεληβοριάς]. Φτάνουν αυτά; Αν όχι διάβασε και τούτο και ... καλά κρασά.

Homo Cretensis said...

Να συμπληρώσω κάτι για τα παραπάνω, το οποίο θέλησα να γράψω χθες, αλλά κόπηκε το φως. Μα καλά, αυτοί οι απεργοί της ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ δεν έχουν διαβάσει ντιπ Goethe και τα τελευταία του λόγια;

@ Δήμητρα: Δεν σχολιάζω αυτά που γράφεις για την δολοφονία του συνταγματάρχη Ψαρρού, διότι μου θυμίζουν αυτά που γράφουν ο Λιθοξόου περί "Αντιμακεδονικού Αγώνα" και ο γέρο-σαλίγκαρος ο Νακρτζάς περί σφαγής των Ελλήνων του Πόντου ... από Έλληνες ατάκτους.

@ αλιάτας: «Το ΕΑΜ μας έσωσε από την πείνα, θα μας σώσει κι από τη σκλαβιά»!

«Εμπρός, ΕΛΑΣ - ΕΛΑΣ - ΕΛΑΣ για την Ελλάδα, το δίκιο και τη λευτεριά»!

«Με αρχηγούς Σαμαρινιώτη, τον Σαράφη και τον Αρη (...) ξεψυχάει ο αγκυλωτός του φασισμού»!

Έτσι θα βοηθήσεις την Ελλάδα, την ομοψυχία και την λήθη;

Ένα θέλω να πω και τελείωσα με το θέμα:

Από ανέκαθεν, η διχόνοια ήταν το μέγιστο των ελαττωμάτων της φυλής μας και αυτό που μας προξένησε τις μεγαλύτερες καταστροφές. Καλό θα ήταν όλα αυτά να τα αφήσουμε πίσω και να κοιτάξουμε ενωμένοι το επερχόμενο τσουνάμι, όσοι τουλάχιστον από εμάς είμαστε αποφασισμένοι να μείνουμε εδώ και να το αντιμετωπίσουμε βρέξει-λιάσει. Όμως, για να γίνει αυτό, πρέπει να σταματήσουν κάποιοι να θέλουν αμέτι-μουχαμέτι να μονοπωλήσουν τον πατριωτισμό, διότι έτσι ξύνουν παλιές πληγές.

demetrat said...

Homo Cretensis
Το έχω διαβάσει και γω ,για το σύμφωνο της μη επίθεσης στους υποχωρούντες γερμανους,και μάλιστα είχαν βάλει και κάτι μερες να προηγούνται στο τρέξιμο,πριν αρχίσει το κυνηγητό.
Είχα όμως την εντύπωση πως ήταν μέσα στους όρους της συνθήκης του Λιβάνου και της Καζέρτας.
Οπου ο κύριος Παπανδρέου, ήτο ο πρωθυπουργός.
Τώρα για τον Γιώργο τον Παπαντρέου,αυτόν τον γέρο της δημοκρατίας εννοώ, άστο καλύτερα διότι όταν αποφάσισε να γίνει δημοκράτης, τον είχανε ήδη δουλέψει ψιλό γαζί οι φίλοι του οι άγγλοι.
Για την συμφωνία που λες του καπετάνιου ,το θεωρώ πολύ πιθανό. Είχαν τέτοιο ζήλο αυτοί οι ηλίθιοι να υπερασπίσουν τις υπογραφές που εβαλε η ηγεσία τους εκει στο Λίβανο και στην Καζέρτα που δεν περιγράφεται.
Και για τις υπογραφές αυτές, τους ρίχνουμε τώρα εμεις το φτυσιμο.
Όμως έλεγε πουθενά, έτσι φάτσα κάρτα πως θα παραδίναμε την μακεδονία στους Βούλγαρους;;;;;;;;;;;
Στείλε μου την παραπομπή άν θες, να πάω να μορφωθώ.
δ

Homo Cretensis said...

Ναι, Δήμητρα, διότι έπρεπε και οι Βούλγαροι "σύντροφοι" να βγουν στο Αιγαίο, δηλαδή οι Ρώσσοι μέσω αυτών, πράγμα που ήταν παλιά τους επιδίωξη. Μήπως η δημιουργία της "Δημοκρατίας της Μακεδονίας" από τον Τίτο τους Ρώσσους δεν εξυπηρετούσε, τότε που ακόμη τα είχε καλά μαζί τους;
Μου ζητάς να σου στείλω την παραπομπή. Δηλαδή, όταν γυρίσω στο σπίτι, να ξαναβάλω κάτω το αρχείο της διαιώνισης του μίσους.
Όμως, δες τι έγραψα παραπάνω και γι αυτό δεν θα το κάνω. Υπάρχουν θέματα τρέχοντα που πρέπει να μας απασχολούν. Η Καζέρτα είναι 65 τόσα χρόνια πίσω. Άσε τα φαντάσματα να ησυχάσουν.

demetrat said...

Ναι ειναι λίγο ενοχλητικό, να μη φορτώνουμε στον Άρη τη δολοφονία του Ψαρρού.
Όσο για το Λιθοξόου και τις μαλακίες πως λες οτι λεει(γιατί δεν τον έχω διαβάσει).Τον έχω χεσμένο.
Και μη μου μπερδεύεις τα σώβρακα με τις γραβάτες.Άλλο λέω εγώ εδω.
Για τα φαντάσματα,δίκιο έχεις. Φαντάσματα είναι.
Αλλά άμα μπορείς εσύ να τα κάνεις ζόμπι, μπορώ και γω.
δ

ange-ta said...

@ homo cretensis,
μια απάντηση στα γρηγορα:
Ομολογω ότι όλοι οι ομοϊδεάτες του φιλοναζί Μεταξά, ο οποίος απο τις περιστάσεις υποχρεωθηκε να πει όχι και όλοι αυτοί που στηριξαν την Κυβέρνηση Τσολάκογλου, ο οποίος στις 21 Απριλίου (σημαδιακή ημερομηνία) συνθηκολόγησε με τους ναζί (κανείς η να μη ζει)έχουν οργανώσει πολύ καλή άμυνα και παραχάραξη της σωστης ιστορίας για να καλύψουν τις μπομπές τους!!!!!!!

Εκεί που μας χρωστούσανε μας πήραν και το βόδι!!!!!!

Αλλά, απορώ γιατι δεν ακολουθείς τη συμβουλή που δίνεις στη Δημητρα
"Καλό θα ήταν όλα αυτά να τα αφήσουμε πίσω και να κοιτάξουμε ενωμένοι το επερχόμενο τσουνάμι"

Ομως υπόσχομαι να τα κοιτάξω ένα - ένα και να σου απαντησω, μόλις ξελασκάρω απο την πολύ δουλειά (η δουλεία)

Homo Cretensis said...

@ ange-ta

Μπορεί κάποιος να είναι θαυμαστής των Γερμανών, αλλά όχι απαραίτητα γερμανόφιλος. Μπορεί κάποιος να είναι θαυμαστής του χ ή ψ πολιτικού συστήματος, χωρίς να έπεται μ’ αυτό ότι δεν είναι πατριώτης. Από την μία λένε ότι πολεμήσαμε τον φασισμό στην Αλβανία και τον ναζισμό στην Κρήτη και από την άλλη ότι ο Μεταξάς ήταν φασίστας και ναζί. Πολεμήσαμε τους εισβολείς Γερμανούς, Ιταλούς, Βουλγάρους και Αλβανούς, ασχέτως πολιτεύματος δικού τους, ή δικού μας. Τους πολεμήσαμε, διότι, όπως είπε και ο Μεταξάς "έπρεπε να πολεμήσωμε".

Αν ο Μεταξάς είχε υποχρεωθεί (πώς, πότε και από ποιον;) να πει το ΟΧΙ, τότε γιατί το 1937 έφτιαξε την "ΓΡΑΜΜΗ ΜΕΤΑΞΑ", το μεγαλύτερο αντιαρματικό οχυρό του κόσμου; Από ποιον φοβόταν και ποιανού την επίθεση προέβλεψε και ήθελε να αποκρούσει; Σήμερα, την εν λόγω οχυρωματική γραμμή, την λένε απλώς ... "Ρούπελ", διότι δεν πρέπει να θυμίζουμε το όνομα του κατηραμένου όφι!
Ξέρεις κάτι; 100 φορές τις έχω κάνει αυτές τις συζητήσεις και βαρέθηκα πια.
Ξέρεις τι έγραψε ο αείμνηστος Παναγιώτης Κανελλόπουλος, εχθρός του μεταξά και εξόριστος την περίοδο της 4ης Αυγούστου για το «ΟΧΙ»; Ε, αυτά και διάφορα άλλα μπορείς να διαβάσεις στο άρθρο του Γιώργου Κεκαυμένου Ο Μεταξάς το ΟΧΙ και η Δημοκρατική Παράταξη .

Κοίτα από πού ξεκινήσαμε (παπούτσια Nike) και πού καταλήξαμε!!

Ξεκολλήστε, βρε παιδιά, άντε και ΚΑΛΗ ΑΝΟΙΞΗ!!

ange-ta said...

@ Homo Cretensis,

.... Κεκαυμένος.... με τέτοιο όνομα, θέλεις να τον πάρω στα σοβαρά??? :d)

Ναι καλή άνοιξη!

aliatas said...

Φίλε Homo Cretensis ακόμα και δυτικοί ιστορικοί, που είχαν – έχουν ιδεολογική σκοπιμότητα να συκοφαντήσουν την ΕΣΣΔ με αφορμή το σύμφωνο με την Γερμάνια, αντιλαμβάνονται την «κίνηση ματ» του Στάλιν, παραδέχονται ότι ήταν μια σωστή στρατηγική επιλογή. Δηλαδή τη θέλεις βρε Homo, να σου ζητήσουμε συγνώμη επειδή ο Στάλιν τους έπιασε Μ@λ@κες;...

Όλοι οι ιστορικοί αναγνωρίζουν ότι τα ΚΚ διέκειντο ευμενώς προς τον Άξονα;
Αλήθεια; Για πες μου δυο – τρεις. Και μη μου πεις πως δεν θέλεις να «ξαναβάλεις κάτω το αρχείο της διαιώνισης του μίσους». Εκτός κι αν είσαι ένας απλός παραχαράκτης της Ιστορίας, ένας ιερόσυλος που δεν σέβεται την μνήμη των εκατομμυρίων ανθρώπων που έδωσαν τη ζωή τους, τραυματίστηκαν ή έμειναν ανάπηροι, βασανίστηκαν ή φυλακίστηκαν για να ηττηθεί ο φασισμός.

Θα σου μιλήσω με καπιταλιστικούς όρους μπας και συνεννοηθούμε. Αν μια πολυεθνική, ιδρύσει μια θυγατρική εταιρεία σε μια άλλη χώρα, αυτή η θυγατρική δεν θα μπορέσει να επιβιώσει σε περίπτωση που η μητρική της εταιρεία πτωχεύσει. Δεν ξέρω φίλε μου Homo γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις πως η κοινή ιδεολογία, τα κοινά ιδανικά, η φιλία και η συναδέλφωση των λαών διαφορετικών χωρών, όσων τέλος πάντων αισθάνονται ότι έχουμε κοινό αντίπαλο, τον ιμπεριαλισμό, δεν αποτελεί εξάρτιση. Αν εσύ δεν μπορείς, η δεν θέλεις να καταλάβεις τη σημαίνει διεθνή αλληλεγγύη, μην συκοφαντείς αυτούς που μπορούν και θέλουν. Υπάρχουν και προβλήματα που δεν μπορούν να αντιμετωπισθούν με γνώμονα τα κακώς νοούμενα συμφέροντα μιας χώρας. Παράδειγμα το Κυπριακό, στο οποίο οι Άγγλοι και οι Τούρκοι κομμουνιστές αντιτάχθηκαν στις απόψεις των κυβερνήσεων των χωρών τους. Η επίσημη Αγγλία και η Τουρκία τους είπαν προδότες, αλλά στην πραγματικότητα η στάση τους ήταν και σωστή και εθνική. Να γιατί ο διεθνισμός μας δεν έρχεται σε αντίθεση με την αγάπη μας προς την πατρίδα και τα συμφέροντά της.

Ξέρεις καλέ μου Homo, δεν είναι και πολύ έντιμο να κόβεις ότι σε βολεύει από μια επιστολή για να χύσεις την χολή σου. Με μένα που έμπλεξες όμως θα τα βρεις σκούρα με τέτοιες πρακτικές. ΟΛΟΚΛΗΡΟ το 3ο ανοιχτό γράμμα του Ν. Ζαχαριάδη θα το βρει όποιος θέλει εδώ http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=1905958&publDate=7/8/2003
Ο Ζαχαριάδης ήταν ενάντια στην υποδούλωση της Ελλάδας απ' το Μουσολίνι και ενάντια στη φασιστική τάξη πραγμάτων του Άξονα. Ήταν το ίδιο ενάντια στην υποδούλωση της Ελλάδας απ' τον εγγλέζικο ιμπεριαλισμό, που μας ληστεύει απ' το 1821 και που ήταν τότε η συνισταμένη της αντεπαναστατικής οικονομικής χούντας σ' όλο τον κόσμο. Ο Ζαχαριάδης είναι ξεκάθαρος, για τον εργαζόμενο λαό της Ελλάδας ο πόλεμος ενάντια στο Μουσολίνι είναι πόλεμος ΕΘΝΙΚΟΣ ΑΜΥΝΤΙΚΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ. Είναι ακόμα ένας κρίκος στην αλυσίδα από οικονομικούς - εθνικούς - κοινωνικούς - πολιτικούς αγώνες που έπρεπε να κάνει, ανοίγοντας το δρόμο προς την ολόπλευρη, ολοκληρωτική του απελευθέρωση. Ναι φίλε μου Homo, ο Μεταξάς αποκρούοντας το Εθνικό - Παλλαϊκό μέτωπο έκανε τότε πόλεμο φασιστικό - πλουτοκρατικό - αγγλόφιλο. Ο Ζαχαριάδης προσπάθησε τον δρόμο του Μεταξά να τον μετατρέψει σε εθνικό - παλλαϊκό - αντιφασιστικό - αντιπλουτοκρατικό - αντιιμπεριαλιστικό πόλεμο. «Ο εργαζόμενος λαός στο μέτωπο και σ' όλη τη χώρα πρέπει να καταχτήσει την ηγεμονία στο σημερινό πόλεμο» έλεγε ο Νικόλας. Αυτή είναι ολόκληρη η θέση του Ζαχαριάδη. Πολεμάμε το Μουσολίνι όχι για χάρη του Μεταξά και της Αγγλίας, μα προς όφελος του εργαζόμενου λαού της Ελλάδας, της Βαλκανικής και όλου του κόσμου.

Ο Οκτωβρίος του 1940, βρήκε τις Οργανώσεις του ΚΚΕ αποδεκατισμένες. Τα εκατοντάδες μέλη και στελέχη του, βρίσκονταν τα περισσότερα στις φυλακές και τις εξορίες. Το ΚΚΕ, από πολύ νωρίς και έγκαιρα - με την απόβαση των Ιταλών στην Αλβανία (7 Απρίλη 1939), τον τορπιλισμό της «Ελλης» (15.8.1940) - είχε αποκαλύψει τις προθέσεις της φασιστικής Ιταλίας, είχε καταγγείλει την πολιτική της δικτατορίας του Μεταξά, που ευνοούσε αντικειμενικά τις επιδιώξεις του φασιστικού άξονα, στο λέω και δεν κοκκινίζω καθόλου. Οι κομμουνιστές από τις εξορίες και τις φυλακές ζήτησαν να σταλούν και να πολεμήσουν στην πρώτη γραμμή, τόσο προδότες ήταν. Η ιστορική αλήθεια, ότι η εργατική τάξη ηγήθηκε της εθνικοαπελευθερωτικής πάλης και το Κόμμα της την καθοδήγησε, δεν μπορεί ούτε να παραχαραχτεί, ούτε να αλλοιωθεί

Η συμφονια του καπετάν-Κίτσου και του Γερμανό ταγματάρχη Έριχ Φένσκε είναι η εξεις:
1- Ό Ε.ΛΑ.Σ. αναλαμβάνει την υποχρέωση να μη εμπόδιση την υποχώρηση του γερμανικού στρατού στην περιοχή της Ο.Μ.Μ., εισερχόμενος σε κάθε εκκενούμενο τμήμα μετά την αναχώρηση και του τελευταίου Γερμανού στρατιώτου.
2- Παράλληλα ή Γερμανική Α.Σ.Δ.Μ.Α. υποχρεούται να διάταξη την αποχώρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας από την πόλη της Θεσ/νίκης, την οποία και θα παραδώσει στον Εφεδρικό Ε.ΛΑ.Σ. και στην Πολιτική Οργάνωση του Ε.Α.Μ. σύμφωνα με λεπτομερειακό σχέδιο πού τα δύο συμβαλλόμενα μέρη (Ο.Μ.Μ.-Ε.Α.Μ. και Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.) θα καθορίσουν.
3- Ό Ε.ΛΑ.Σ. εγγυάται για τη ζωή των Γερμανών στρατιωτών, πού προσχώρησαν ή θα προσχωρήσουν στις τάξεις του, φτάνει να υποσχεθούν πώς θα πολεμήσουν στο πλευρό του ενάντια σε οποιοδήποτε εχθρό του Λαϊκού Στρατού.
4- Ό Ε.ΛΑ.Σ. δεν φέρει καμιά ευθύνη αν αντιλαϊκές προδοτικές ομάδες επιτεθούν κατά γερμανικών δυνάμεων.
5- Ή Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α. θα παραχώρηση στον Ε.ΛΑ.Σ. βαρύ οπλισμό και ανάλογο πολεμικό υλικό για την εξουδετέρωση των ως άνω ομάδων.
6- Ό Ε.ΛΑ.Σ. με όρους αυτούς και με συνεργασία των βουλγαρικών και αλβανικών παρτιζάνικων τμημάτων αναλαμβάνει την καταπολέμηση των αντιλαϊκών ανταρτικών ομάδων.
Όπως βλέπεις δεν προκύπτει από πουθενά ότι συμφώνησαν μαζί τους αρκεί να τους παραδοθεί η Μακεδονία. Άρα όταν λες κάτι τέτοιο η έχεις κακή πληροφόρηση η είσαι ψευτάκος, θέλω να πιστεύω το πρώτο.

Τέτοιες συμφωνίες είναι σύνηθες φαινόμενο στο τέλος (ακόμα και στην διάρκεια) ενός πολέμου. Είναι αστείο να τις χρησιμοποιείς στην προσπάθεια σου να πείσεις τον εαυτό σου ότι έχεις δίκιο.

Όταν στο Χαϊδάρι οι Γερμανοί πρότειναν στο Ναπολέοντα Σουκατζίδη να βγει από τη σειρά των μελλοθανάτων και να αντικατασταθει με άλλον, τους απάντησε πως ούτε με Γερμανό δεν θα δεχόταν ν' ανταλλάξει τη ζωή του. Και γεννάται το ερώτημα: Το κόμμα αυτό το διώκουν από τότε που ιδρύθηκε. Τότε πώς παρ' όλα αυτά όμως μεγαλώνει; Μπορούσε να γίνει αυτό, αν ήταν όντως προδότες;

Για πια αρπαγή της εξουσίας μιλάς. Μετά την απελευθέρωση Το ΚΚΕ και το ΕΑΜ έκαναν ακριβώς το αντίθετο. Είχαν τα 80% του λαού με το μέρος τους, είχαν ουσιαστικά την εξουσία και δέχθηκαν να συμμετάσχουν ως μειοψηφία σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Και αυτό ήταν λάθος τους.

Οι ιδέες δεν καταπολεμούνται με τη συκοφαντία.

Δεν θέλω να βοηθήσω στην λήθη, το αντίθετο.

Δήμητρα η παραπομπή που θες βρίσκετε εδώ http://sfoulidis.bravehost.com/symfonia/symfonia1.htm

ΥΓ Καλέ μου φίλε Homo Cretensis σε περίπτωση που θα θελήσεις να επανέρθεις σε αυτόν τον διάλογο θα προτιμούσα πιο προσωπικές απόψεις και όχι ότι βρίσκεις στο forum της δαπ-νδφκ. http://www.dapcv.com/phpBB/viewtopic.php?f=2&t=4696

ange-ta said...

@ φιλε aliatas

σ ευχαριστώ θερμα για την απάντηση.
Με έβγαλες απο το κόπο να ψάξω, όλα αυτά που τα έχω ξεχασμενα απο τα φοιτητικά μου χρόνια, που δυστυχώς δεν ήταν εχτές, παρότι μοιάζει σαν χτές!
Οντως, όταν μπήκαν οι ναζί στην Ελλάδα, οι φυλακές ήταν γεμάτες με έλληνες κομμουνιστές και παραδόθηκαν, απο την κυβέρνηση του Μεταξά στον κατακτητή, σαν κοινοι δολοφόνοι. Μάλιστα οι κοινοί δολοφόνοι είχαν καλίτερη μοίρα απο τους κομμουνιστές.
Καμια φορά σκέφτομαι, γιατι θα πρέπει κανείς να αισθάνεται πατρίδα του, μια χώρα που του φέρεται τόσο απάνθρωπα!!!!
Αλλά μήπως και στη Γερμανία δεν συνέβη το ίδιο;;; Ο Χίτλερ ξεκίνησε να δολοφονεί πρώτα τους γερμανούς κομμουνιστές, μετά τους ισπανούς αναρχικούς και μετά ξεκίνησε τον πόλεμο κατά παντός.
Φοβάμαι ότι σ αυτη τη φάση βρισκόμαστε πάλι σήμερα!!!
Σήμερα είναι οι τρομοκράτες, μετά θα είναι οι οικοτρομοκράτες, αυτοί δηλαδή που μιλούν για τη οικολογική καταστροφή του πλανήτη και μετά με πόλεμο ή χωρίς ο πλανήτης γη ξώφλησε!!!!
Κάπου διάβαζα τώρα πρόσφατα, ότι όλοι ήξεραν, ότι το σύμφωνο μη επιθέσεως ήταν πολιτική του Στάλιν, για να προετοιμάσει καλλίτερα την άμεινά του. Αυτο το είχε καταλάβει και ο ίδιος ο Χίτλερ.

Τέλος, ναί Αλιατα, δεν επιδιώκουμε την λήθη! Αλλα ας πούμε ότι σήμερα τα προβλήματα είναι πολύ πιο άγρια και απο έναν επερχόμενο τρίτο παγκόσμιο πόλεμο. Οχι επειδή, όπως είπε ο Einstein ο 4ος θα είναι με ρόπαλλα, αλλά γιατι ΔΕΝ θα υπάρξει 4ος!!!!!!

demetrat said...

@aliatas
Καλά έκανες και μου έστειλες τουλάχιστον εσύ την παραπομπή.
Χρήσιμη προς όλους θα έλεγα ειδικά στους μορφωμένους, γιατί εγώ ως αμόρφωτη ,ζήτησα η δόλια την ενημέρωση αλλά απάντησι δεν πήρα.
Όσο γιά την δυναμη του Ελλάς,που πηγε χαμένη,ας είναι καλά οι υπογράψαντες ,στο Λίβανο και στην Καζέρτα.
Και το κακό είναι πως ακόμα δεν έχουν κάνει την αυτοκριτική που υποχρέωναν τα μέλη τους να κάνουν.
δ

meletitis said...

Οι Άγγλοι λένε "follow the money"
Εταιρίες είναι και πίσω απο τα Σκόπια και παντού.
Δεν υπάρχουν ιδεολογίες.Αυτές είναι για να μπερδεύουν και όπως βλέπετε το καταφέρνουν καλά.
H Παγκοσμιοποίηση (άλλοτε νέα τάξη)κινεί εταιρίες και τράπεζες για να πραγματωθεί.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Πρίν 2500 χρόνια υπήρχε το Περσικόν Χρυσίον που καθυπότασσε ή εξαγόραζε ή εξεβίαζε και δίχαζε.
Για μένα το να είσαι Έλληνας είναι η καλύτερη "ιδεολογία".
Όσο κι`αν αυτό ενοχλεί κάποιους αλλοτριωμένους διεθνιστές .
Ευχαριστώ.

ange-ta said...

@meletitis,

μόνο που σήμερα αυτη η ιδεολογία του να είσαι Ελληνας, είναι μια πολύ περίπλοκη "διαδικασία".

Πρέπει να απαρνηθείς τις ρίζες σου για να τις βρεις αληθινά

Anonymous said...

ange-ta,
δεν με παραξενεύει καθόλου που είσαι έτοιμη να αρνηθείς τις ρίζες σου για να τις βρεις αληθινά (άκου σόφισμα!). Εσείς οι κομμουνιστές τις έχετε αρνηθεί άλλωστε πολλές φορές μέχρι τώρα. Από τότε που "αγωνιζόσασταν" για ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη μέχρι τον ανταρτοπόλεμο, όταν σηκώσατε τα όπλα ενάντια στ' αδέρφια σας, και μέχρι το παιδομάζωμα, όταν παίρνατε τα παιδιά απ' τις αγκαλιές των μανάδων τους...

Οι άνθρωποι που γεννήθηκαν σ' αυτόν τον κόσμο για να σπέρνουν πόνο και δάκρυα στον λαό τους και για να ξεπουλάνε σε τιμή ευκαιρίας την πατρική γη, στις ρίζες θα κολλήσουν;;;

Γ.Κεκαυμένος

ange-ta said...

@ κεκαυμένε,
κακώς σε λένε έτσι. Θα πρέπει να σε λένε βεβλαμένο, αφού αυτα κατάλαβες απο την ελληνική ιστορία και την εθνική μας αντίσταση!
Και δεν θα μπω σε συζητητη με σένα, γιατι απλώς είσαι κακόπιστος, πορωμένος και αμόρφωτος!!!
Το δυστυχημα είναι ότι η ανοησία του ανθρώπου αντί να μειώνεται μεγαλώνει!
Απο καθαρό αντικομμουνισμό, οι φίλοι σου οι αμερικάνοι έφτιαξαν ατομική βόμβα. Για να τρομάξουν του κομμουνιστές!! Και την έριξαν κιόλας, εις διπλούν.
Οχι πως οι ρώσοι πήγανε πίσω!!!
Αλλά ανοιξε τα στραβά σου και δες ποιός είναι ο χθρός της ανθρωπότητας!!!!!!!!!!!!!!!
και άσε τις ανοησίες.........

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...