Saturday, 2 January 2010

Τρείς προβλέψεις για το μέλλον

Πόσο ενδιαφέρον μπορεί να παρουσιάζει μια πρόβλεψη;
Και αν αυτή η πρόβλεψη είναι για τον κόσμο του 2080; Αφού εμείς και ακόμα και τα παιδιά μας θα έχουμε γίνει ασυνείδητα μόρια που θα αιωρούνται στο σύμπαν για τα επόμενα δισεκατομμύρια χρόνια ώσπου και αυτά στο τέλος θα επιστρέψουν στο τίποτε;
Κανένα ενδιαφέρον θα έλεγε μια γάτα αν μπορούσε να μιλήσει.
Ο άνθρωπος όμως είναι αλλιώς. Νοιάζεται σχιζοφρενικά πολύ. Ο Σκρούτζ ακόμα και ετοιμοθάνατος κάθεται πάνω στο βουνό με τα λεφτά του και δεν λέει να προσφέρει ούτε ένα κομμάτι ψωμί για το παιδί που του λέει κάθε χρόνο τα κάλαντα.

Πρώτη Πρόβλεψη




Ο George Friedman εκτελεστικός διευθυντής του ιδρύματος Stratfor (Strategic Forecasting Inc.) κάνει μαύρες κι άραχνες προβλέψεις για την Ευρώπη και την Ελλάδα μας. Η Ελλάδα του αύριο είναι επαρχία της αναγεννημένης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (πες – πες, στο τέλος θα το πιστέψουμε και μείς), η Γερμανία έχει ξεπέσει, η Γαλλία ομοίως, η Ρωσία έχει ηττηθεί στρατιωτικά από την Τουρκία που είναι η κυρίαρχη δύναμη όλου του ισλαμικού κόσμου και στη θέση της σημερινής χριστιανικής Εσπερίας δεσπόζει η Πολωνία, κραταιά και ισχυρή, γιατί …… δεν κινδυνεύει από πληθυσμιακό μαρασμό και γήρανση.
Μήπως σ αυτή τη δύνη της κατάρρευσης βρίσκονται και οι ΗΠΑ;;
Κάθε άλλο. Η επικυριαρχία των ΗΠΑ, μόλις ξεκινάει! Ο George Friedman πιστεύει ότι αμερικάνικη Αυτοκρατορία θα επιζήσει τόσο πολύ όσο και η Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Η Κίνα θα καταρρεύσει κάτω από την πίεση της φτώχειας που έχει υποχρεώσει την συντριπτική πλειοψηφία του λαού της, ενώ η Ιαπωνία θα καταστεί ένας σοβαρός ανταγωνιστής της μεγάλης υπερδύναμης.
Η Ενέργεια του αύριο, παρότι θα είναι η ηλιακή θα παίρνεται όχι από τη γη, που θα μπορούσε να είναι προσιτή στον καθένα, αλλά από το διάστημα με την βοήθεια μιας τεχνολογίας, κάτοχος της οποίας είναι προφανώς μόνο η Αμερική!

Δεύτερη πρόβλεψη

Ο Parag Khanna πολιτικός επιστήμονας σπουδαγμένος στο Βερολίνο και στο Λονδίνο βλέπει το μέλλον αλλιώς.
Τρία είναι τα κυρίαρχα βασίλεια: Η Κίνα, οι ΗΠΑ και η ΕΕ.
Και αυτός δεν προβλέπει ανάδειξη της Ρωσίας σε υπερδύναμης, όπως επίσης ούτε της Ινδίας ή της Ιαπωνίας.
Ωστόσο θεωρεί ότι η Ε.Ε. έχει να αντιμετωπίσει πέντε μεγάλα ανοίγματα σε μία επεκτατική και σταθεροποιητική πολιτική.
1. την ενσωμάτωση και τον εξευρωπαϊσμό της Ρωσίας.
2. την ενσωμάτωση όλων των Βαλκανίων
3. Μια διαρκή σχέση με την Τουρκία,
4. που θα επεκταθεί μέχρι την Κασπία θάλασσα
και
5. Την ίδρυση, σύμφωνα με την πρόταση του Σαρκοζύ της «Μεσογειακής Ένωσης» που θα συμπεριλάβει και όλον τον Αραβικό κόσμο της Β. Αφρικής.


Τρίτη προοπτική



είναι η συρρίκνωση του κατοικήσιμου κόσμου σε πράσινες οάσεις όλο και πιο βόρεια, αφού η τροπική ζώνη και η εύκρατη θα έχουν μεταβληθεί σε ακατοίκητες (κόκκινο και κίτρινο) περιοχές.
Ο παραπάνω χάρτης όπως δημοσιεύτηκε στο “Courier International”

38 comments:

aliatas said...

Χρόνια πολλά, καλή χρονιά σε σένα, στην οικογένεια σου και στους αναγνώστες αυτού του υπέροχου blog.

Ας είναι το 2010 μια καλή χρονιά για τους εργαζόμενους.

Ας βρουν «οι πολλοί» την δύναμη να ξεσηκωθούν, για να αποκρούσουν την αντιλαϊκή θύελλα που έχουν εξαπολύσει εναντίον τους «οι λίγοι».

Ας εμπιστευθούν την οργανωμένη τους δύναμη, με τη δράση τους ας διορθώσουν την ψήφο που έδωσαν στις τελευταίες εκλογές.

Ας μετατρέψουν την ανοησία της αποχής σε ενεργή συμμετοχή και ας αντεπιτεθούν για τα δικαιώματά τους.

Στο παρακάτω λινκ θα βρεις κάτι σχετικό με το ποστ σου… και πολύ ενδιαφέρων.
http://www.topontiki.gr/Articles/view/2383

Greek Rider said...

Ange-ta καλή χρονιά. Νομίζω ότι θα δούμε πολλά που θα μας εκπλήξουν.

παντοτινος ταξιδευτης said...

ΕΠΕΙΔΗ ΜΕ ΠΡΟΣΚΑΛΕΣΕΣ :)

Η ΠΡΩΤΗ ΠΡΟΒΛΕΨΗ(ΑΥΤΟΥ ΜΕ ΤΝ ΧΑΖΟΦΑΤΣΑ...), ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΑΠΟΨΕΩΝ ΤΩΝ ΜΠΡΕΖΙΝΣΚΥ, ΧΑΝΤΙΓΚΤΟΝ, ΦΟΥΚΟΥΓΙΑΜΑ,... ΔΑΣΚΑΛΟ ΤΟΝ ΚΙΣΣΙΝΓΚΕΡ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΓΥΙΟ ΜΠΟΥΣ, ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ... ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ.


Η ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΤΗΣ 2ης ΚΑΙ 3ης ΠΡΟΒΛΕΨΗΣ!

... ΕΠΕΙΔΗ, ΟΜΩΣ, ... ΧΟΥΣ ΕΙΜΙ ΚΑΙ ΕΙΣ ΧΟΥΝ ΑΠΕΛΕΥΣΟΜΑΙ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΧΩ ΤΗΝ ΧΑΡΑ ΝΑ ΔΩ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ Η ... "ΔΙΚΗ" ΜΟΥ ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΘΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΕΙ :)

taspa said...

Σχετικα με την πρωτη περιπτωση,καθως για περιπτωση προκειται,εκτος του οτι μαλλον θα κοιμαται Ανασκελα,ειναι και ανιστοριτος.'ΒΥΖΑΝΤΙΟ';;;;;;
--Με την δευτερη αποψη,λες επιτελους να γινει πραγματικοτητα το ονειρο του ΡΗΓΑ;;;
-Εγω πάντως συμφωνω με τον aliatas,να μη σου πω οτι αρχιζει σιγα-σιγα να με πιανει ενα Πατριωτικο Μενος[δεν κανω πλακα]μ'ολα αυτα που παιζονται σε βαρος μας.Δεν μπορει κατι τρεχει!!!!
Φοβαμαι πως θα το μαθουμε πολυ αργα.

παντοτινος ταξιδευτης said...

@taspa

ΣΥΓΓΝΩΜΗΝ ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ.

ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Η 2η ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΜΕ ΤΗΝ ΧΑΡΤΑ ΤΟΥ ΡΗΓΑ;

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ!

παντοτινος ταξιδευτης said...

@aliatas

ΟΣΟΙ, ΛΟΙΠΟΝ, ΕΚΑΝΑΝ ΑΠΟΧΗ... ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΤΟΙ!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ!

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ!

ΚΑΙ,

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΧΕΤΕ!

aliatas said...

Παντοτινέ ταξιδευτή εγώ δεν είπα ότι όσοι έκαναν αποχή από τις εκλογές είναι ανόητοι !!!

Εγώ είπα ότι η αποχή είναι μια ανόητη επιλογή. Όλοι κατά καιρούς έχουμε κάνει ανόητες επιλογές… εγώ να δεις.

Πάντως σου ζητώ συγγνώμη αν βγήκε από το μήνυμα μου τέτοιο νόημα. Παράλληλα θα ήθελα να μου εξηγήσεις αν (και γιατί) μετά από τρεις μήνες αισθάνεσαι δικαιωμένος για την επιλογή σου;

taspa said...

Παντοτινε Ταξιδευτη, εχεις δικαιο.
Πραγματικα,οσο 'ο φαντης με το ρετσινολαδο'.
Σκοπτικη η θεση μου.
Λυπαμαι αν δεν εγινα κατανοητη

παντοτινος ταξιδευτης said...

...ΟΥΤΕ ΟΤΑΝ ΨΗΦΙΖΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΕΝΟΣ.

ΤΩΡΑ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ!

ΔΕΝ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ Α Ν Ο Η Τ Ο Σ!

...ΝΑ ΨΗΦΙΖΩ ΚΟΜΜΑΤΑ(ΤΟ, ΟΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ), ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΜΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΡΗΣΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ Ε Λ Α Χ Ι Σ Τ Ο
ΑΠ' ΟΣΑ ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ,
ΕΙΤΕ ΣΑΝ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ(ΜΕΙΖΩΝ Η ΕΛΑΣΣΩΝ!),
ΕΙΤΕ
ΣΑΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ!

ΣΑΦΕΣ;


YΓ. ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΠΟΤΕ ΤΗ ΛΑΙΚΗ ΣΟΦΙΑ!

" Η ΓΛΩΣΣΑ(...ΚΑΙ Η ΓΡΑΦΗ) ΚΟΚΚΑΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΣΑΚΙΖΕΙ."

ΔΕΚΤΗ Η ΣΥΓΓΝΩΜΗ!

...ΑΠΟ ΕΝΑΝ "ΠΑΠΠΟΥ" ΟΤΑΝ ΖΗΤΕΙΤΑΙ
ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΝΕΟ!

ΤΗΝ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΜΟΥ!

παντοτινος ταξιδευτης said...

...ΜΑΛΛΟΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ
Β Ι Α Σ Τ Ι Κ Α :)
ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, ΚΑΙ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΤΗΝ "ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ ΤΩΝ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ"
ΣΕ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ
"ΜΙΑ ΔΙΑΡΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ", ΣΑΝ
ΣΥΝΕΝΩΣΗ ΤΩΝ ΒΑΛΚΑΝΙΚΩΝ ΧΩΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ (ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ),

ΠΟΥ ΗΤΑΝ

ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΤΟΥ ΡΗΓΑ, (... ΚΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΟΝΕΙΡΟ!;;)

ΣΑΦΩΣ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΧΑΡΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΟΥ!

Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ 'ΝΑΙ, ΠΑΝΤΩΣ,
ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ!

ΚΑΛΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ, ΚΑΙ

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!

ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΣΑΣ,
ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΣΕΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΜΕΡΕΣ!

ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ,
ΜΙΑ ΟΜΟΡΦΗ ΚΥΡΙΑΚΗ!

ange-ta said...

@ aliatas

Χρόνια πολλά και σε σένα και σ ευχαριστώ θερμά για το χαρακτηρισμό του μπλογκ μου,
Μακάρι οι λαοί να βρουν τη δύναμη να ξεσηκωθούν ενάντια στα αφεντικά τους και όχι να ξεσηκώνονται και να φεύγουν από το τόπο τους. Γιατί η σημερινή μετανάστευση είναι η χειρότερη μάστιγα όλων των προηγούμενων εποχών.
Το λινκ: Δεν κάνει κανένα άλμα σκέψης. (Όπως εξ άλλου και αυτά τα σενάρια εδώ). Όλα κινούνται στα τετριμμένα. Ενέργεια, ανάπτυξη, γήρανση πληθυσμού.
Κανένας δεν σκέφτεται, ότι η μείωση του πληθυσμού ΜΟΝΟ θετικό μπορεί να είναι. Και με την σημερινή τεχνολογία, όπου η εργασία έχει τοοοοοοσες δυνατότητες και ο κόσμος δεν χρειάζεται να δουλεύει παρά ελάχιστές ώρες, ο πληθυσμός μπορεί να γυρνάει. Κατά μένα, αρκεί να σταματήσει να πολλαπλασιάζεται.
Επίσης, όλα τα αμερικάνικα σενάρια δίνουν μεγάλη αξία στη Τουρκία. Κατά μένα, δεν υπάρχει κανένας λόγος! Δημιουργεί στην Ε.Ε. την πίεση να αποδεχτεί την Τουρκία στους κόλπους της, οπότε και θα διαλυθεί!
Με αυτή τη έννοια, η Τουρκία θα παίξει ένα καθοριστικό ρόλο στα επόμενα χρόνια και εξαιρετικά θετικό, ΜΟΝΟ ΕΦ ΟΣΟΝ η Ε.Ε. και κατ επέκταση και η Ελλάδα της πουν καθαρά και ξάστερα: ΚΥΡΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΤΕ ΣΤΗΝ Ε.Ε.
Κατά τα άλλα, αρκετά ενδιαφέρον να το διαβάσει κανείς και να το περάσει από κόσκινο.
Καλή χρονιά και πάλι!

@ Greek Rider
καλή χρονιά και σε σένα και όντως θα δούμε πολλά που θα μας εκπλήξουν.


@ παντοτινος ταξιδευτης

Ελπίζω να πήρες το μέϊλ μου.
Η χαζόφατσα, δεν λέει τι μπορεί να γίνει, αλλά τι θα ήθελε να γίνει!!!!
Είναι πάντως φανερό, ότι η Αμερική θέλει μια ισχυρή Τουρκία, προκειμένου να μην γίνει ισχυρή ούτε η Ε.Ε., παρότι την έχει στο τσεπάκι της σήμερα με τα χαϊβάνια και τα μέλη της γνωστής Λέσχης που κυβερνούν, αλλά κυρίως να μην αναπτυχθεί το Ιράν και να μην χρειάζεται να κάθεται στο Ιράκ και να αιμορραγεί!!!

Το δεύτερο σενάριο, δίνει κάποιες ελπίδες, όσον αφορά την ενδυνάμωση της Ε.Ε. με την Ρωσία.
Η συνομοσπονδία των Βαλκανίων ήταν όραμα του Ρήγα και του Δραγούμη.


@ taspa

Το Βυζάντιο το είπα εγώ, επειδή είναι η μεγαλύτερη σε διάρκεια αυτοκρατορία του κόσμου. Αυτός κάτι για 500 χρόνια ψέλλισε. Τα 1200 του Βυζαντίου τους είναι αδιανόητα!
Για το όραμα του Ρήγα, δεν εχεις άδικο, μάλιστα και γω την ίδια σκεψη έκανα όταν διάβαζα το Αρθρο.

ange-ta said...

@ παντοτεινέ ταξιδευτή,

Η σχέση με την Τουρκία, δεν είναι σαφές πως το εννοεί, νομίζω όμως ότι την βλέπει σαν ειδική σχεση εκτός Ε.Ε.

Σου μεταφέρω όλη την παράγραφο:

Parag Khanna: Jedes Imperium hat Grenzen, auch wenn die weich und ungenau sind, wo Mitgliedschaft und Zugehoerigkeit in gemässigten Einfluss ausschweifen. Die EU ist aber längst noch nicht da. Es bleiben fünf grosse Projekte für die kommenden zwei Jahrzenten. Die Eingliederung und Verwestlichung von Russland, die Integration des gesamten Balkans, eine permanente Partnership mit der Türkei, um die Erstreckung bis zum kaspischen Meer (bzw. Aserbaidschan) zu vollenden, und den Ausbau der von Sarkozy vorgelegten "Mediterranean Union" inklusiv der arabischen Länder Nordafrikas. Diese Gebiete sehe ich als der Grossraum in dem eine gewisse Europäisierung notwendig ist.
και ξεχωρίζω τα επίμαχα ζητηματα:
die Integration des gesamten Balkans,
Ενσωμάτωση των Βαλκανίων

και

eine permanente Partnership mit der Türkei

μια διαρκής εταιρική σχεση με την Τουρκία. Νομίζω ότι είναι μια διακριτική έκφραση για να μην μπεί ποτε η Τουρκία στην Ευώπη, ενώ στα Βαλκάνια είναι ξεκάθαρος, γράφει integration = ολοκλήρωση.

Mirage said...

Super αναλυτής ο Friedman ... μισές αλήθειες όμως .... όπως άλλωστε συνηθίζεται από όσους για να πληρώνονται αδρά θα πρέπει να λένε τα μισά ώστε να μένουν ευχαριστημένοι οι πελάτες τους ...

Τι είμαστε τώρα και εμείς μέντιουμ να προβλέψουμε το μέλλον;

Όμως δεν μπορώ να μην σχολιάσω την ηλιακή ενέργεια που θα κατεβαίνει στην Αμερική από δορυφορικούς ηλιακούς συλλέκτες ...

Ωραία και πες ότι κατεβαίνει ... μετά;;; Και πως θα μεταφερθεί εκεί που θα την χρειαστούν την ενέργεια; Με τι δίκτυα διανομής; Με το υπάρχον δίκτυο ηλεκτρικής διανομής; Πως θα μεταφερθεί η ενέργεια απο την Αμερική που κατεβαίνει ας πούμε στο Ιράκ; Θα κατεβαίνει μέσω ακτίνων εκεί; Μάλιστα, και που/ πως θα συσσωρεύεται/ μετατρέπεται πάλι σε ηλεκτρική υποθέτω για να μπορεί μετά να διανεμηθεί; Και τι θα γίνει με τα πολεμικά αεροπλάνα, με τα τάνκς, με τις ηλεκτροπαραγωγές γεννήτριες στα κτήρια που όλες λειτουργούν με παράγωγα του πετρελαίου; ... με τα λάστιχα, με τα πλαστικά κράνη, τις μπότες, τα γάντια, τους φακούς επαφής των στρατιωτών; ... τις πλαστικές ασπίδες, τις σφαίρες από καοτσούκ, το κραγιόν της ange-ta; για να μην ξεχνάμε και την πολιτική ζωή ... :)

Είναι προφανής η ειρωνία μου σε όλα τα παραπάνω και ανέφερα λίγα, ελάχιστα παραδείγματα, διότι στα 200 χρόνια με τα οποία συνυπάρχουμε με το πετρέλαιο, έχουν αναπτυχθεί περισσότερες μηχανές εσωτερικής καύσης απ΄ όσοι άνθρωποι κατοικούν τον πλανήτη (!!!) και επίσης χιλιάδες άλλες εφαρμογές από ΠΑΡΑΓΩΓΑ του πετρελαίου που χρησιμοποιούμε στην καθημερινή μας ζωή χωρίς καν να το συνειδητοποιούμε ...

Αλήθεια ΠΟΣΟ κοστίζει σήμερα που μιλάμε το βαρέλι; Ξέρετε; 85$ Πόσο θα φτάσει το καλοκαίρι το 2010; Οι προβλέψεις λένε πάνω απο 100$ !! Κάποιοι (τρομάρα τους) λένε ότι έρχεται ανάκαμψη σε Αμερική και Ευρώπη .... αχ, ange-ta, αχ ange-ta ...

Το ζήτημα με το PEAK OIL δεν αφορά μόνο την διαθέσιμη ενέργεια απο αυτό, που έχει πάρει ήδη την κατιούσα αλλά συνολικά έναν ολόκληρο πολιτισμό που έχει χτιστεί πάνω στις εφαρμογές του ...

Δεν ξέρω εαν συνειδητοποιεί ο Φρίντμαν (και ο κάθε ένας απο εμάς) τι ακριβώς σημαίνει να αλλάξουμε το πετρέλαιο με άλλα υποκατάστατα (ενέργειας και όχι μόνο).... και θα πρέπει μάλιστα αυτό να γίνει μέσα σε μια 20ετία το πολύ ....

Και καλά οι Αμερικάνοι έχουν τα συγκριτικά πλεονεκτήματα που αναφέρει ο Φρίντμαν και κάποια λύση θα βρούν, εμείς σε τούτον τον ευλογημένο τόπο που όμως δεν σκεπτόμαστε, δεν ονειρευόμαστε, δεν επιθυμούμε, δεν μεγαλώνουμε παιδιά, δεν συν-εργαζόμαστε και συνεννοούμαστε σαν στον Πύργο της Βαβέλ, τι θα κάνουμε; αχ ange-ta, αχ ange-ta ...

Mirage said...

Α ναι και κάτι άλλο ... λέει πως ο 20ος αιώνας ήταν της Γερμανίας ... !! Τι εννοεί ο ποιητής ;;;!

Εμένα Γερμανία τον 20ο αιώνα μου φέρνει στην μνήμη φασισμό και τους 2 παγκόσμιους πολέμους .... που δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η κορύφωση ενός ιμπεριαλισμού που είχε ξεκινήσει νωρίτερα πριν το 1900 εαν δεν κάνω λάθος ...

Αμερική στο πρώτο μισό του 21ου αιώνα όπως η Γερμανία στο πρώτο μισό του 20ου αιώνα ...... Τι στο καλό εννοεί ξαναρωτώ ο ποιητής ;;;!!!

αχ ange-ta, αχ ange-ta

ange-ta said...

@ Mirage

Πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου για την ηλιακή ενέργεια. Παρότι την χλεύασα την τεχνική και το υπόβαθρο της σκέψης της χαζόφατσας (χρειαζόμαστε ενέργεια νύχτα – μέρα λες και δεν υπάρχουν τρόποι αποθήκευσης και λες και πρέπει η ανθρωπότητα να καίει ενέργεια νύχτα – μέρα με την ίδια ένταση), δεν έκανα αυτή τη τόσο απλή σκέψη! Όντως θα την συλλέγει την ενέργεια από το σύμπαν και θα την μεταφέρει με χαλκό που πολύ γρήγορα θα μας τελειώσει και με πλαστικά που έχουν πνίξει το τόπο.
Πως μπορεί μα την αλήθεια να μιλάμε σήμερα για νέες τεχνολογίες και να μην σκεφτόμαστε την περατότητα των υλικών και τους φυσικούς περιορισμούς που μας βάζει η γη;

Είπες κάποια παράγωγα του πετρελαίου και ξέρεις την άποψή μου: Εγώ χωρίς κραγιόν ΔΕΝ θα ζήσω ούτε λεπτό!!!

Μπορούμε να μείνουμε χωρίς ενέργεια μερικές δεκαετίες μέχρι να εφαρμοστεί η καινούργια τεχνολογία σε όλα τα επίπεδα (αυτοκίνητα, άροτρα, θεριστικές μηχανές, αερόπλανα, βαπόρια, φαρμακοβιομηχανία, χημικά λιπάσματα, και που να σκεφτώ ακόμα). Όταν θα καταφέρει η ΝΑΣΑ να αντικαταστήσει πλήρως και σε όλα τα επίπεδα την ηλιακή ενέργεια φρέσκια – φρέσκια από το διάστημα, η γη θα είναι σχεδόν άδεια από τα ανθρωπάκια και όλα θα είναι καλά.

Συζητούσα με κάποιον αισιόδοξο: Άλλες μορφές ενέργειας είναι έτοιμες στα χαρτιά. Από τα χαρτιά μέχρι την πράξη του είπα θα χρειαστούν 100 χρόνια.

Τι να πεις! Μόνο να ειρωνευτείς μπορείς.

Καλή χρονιά και εμείς θα γλυτώσουμε το χάος του after peak oil
Το χάος του κλίματος δεν ξέρω αν θα γλυτώσουμε.

Στο άλλο ερώτημα σου, τρέχα γύρευε τι εννοεί η χαζόφατσα!!

Πάντως πολύ χαίρομαι που και συ και ο παντοτινός ταξιδευτής τον πήρατε στο ψιλό!!

Toixorixos said...

Χρόνια Πολλά! Αν και δεν το βλέπω για εμάς τους Έλληνες... μας έχει ζώσει η τουρκιά από μέσα και από έξω.

Anonymous said...

@ Toixorixos

Ίσως η Τουρκιά να μην μας λιγοστέψει τα χρόνια, όσο η λαθρομετανάστευση που αλλοιώνει την εθνική μας ταυτότητα και η νομιμοποίησή της με την απόδοση ιθαγένειας και δικαίωμα ψήφου σε ανθρώπους που θα έπρεπε να είχαν απελαθεί. Αυτό και μόνο είναι σπουδαίο κίνητρο για να συνεχίσουν να εισρέουν απ' όλη την Ασία και την Αφρική.

@ όλους/ες

Γίνεται αγώνας από πάρα πολλά ιστολόγια, ώστε το κυβερνητικό ν/σχέδιο για την απόδοση ιθαγένειας και ψήφου σε μετανάστες να μην γίνει ποτέ νόμος, αν δεν προηγηθεί δημοψήφισμα.
Όποιος από εσάς που έχετε ιστολόγιο θέλει και νομίζει ότι πρέπει να συμμετάσχει στο καθ' όλα δημοκρατικό και δικαιολογημένο αίτημα του ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ, ας το κάνει. Ας προσθέσει το ιστολόγιό του στο παραπάνω και αντιστρόφως.

Επιτέλους, κάποτε δικαιούμεθα σαν λαός να αποφασίσουμε μόνοι μας για την τύχη μας. Δεν είναι δυνατόν να μας την καθορίζει μία χούφτα επαγγελματιών της πολιτικής.

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!

ange-ta said...

@ Toixorixos,

χρόνια πολλά και σε σένα.

Μην ανησυχείς, αν οι Τούρκοι αναστήσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία τότε θα αναστηθεί και το Βυζάντιο και θα πάρει εκδίκηση.

Πιο πολύ πρέπει να φοβηθούμε απο μια οικονομική κατάρρευση που θα φέρει βία και ίσως γενικό πόλεμο!

Εγω απο όλα τα σενάρια αυτο φοβάμαι πιο πολύ.

@ ανώνυμε,

Να εκφράσω την διαφωνία μου για τον Νόμο περί μετανάστευσης, αλλα θα προτιμούσα να συνυπογράψω ενα ουδέτερο κείμενο, χωρίς μεγάλες κορώνες.

Στο κάτω - κάτω προτιμώ μια νόμιμη μετανάστευση απο παράνομη.
Εκείνο που μου τη δίνει, είναι ότι αντι η κυβέρνηση να βιαστεί να βάλει τάξη στα οικονομικά μας, βιάζεται να πάρει μέτρα για τους μετανάστες.
Και αυτο δεν μ αρέσει καθόλου.

Anonymous said...

@ ange-ta

Μα δεν σου ζήτησε κανείς να εκφράσεις την διαφωνία σου για το ν/σ, στην φάση αυτή, αλλά την διαφωνία σου για την αυθαιρεσία της κυβέρνησης και να απαιτήσεις να γίνει ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ. Έχει διαφορά το πράγμα. Μας εξαπάτησαν, διότι δεν τον είχαν εξαγγείλει προεκλογικά.

Εγώ δεν βλέπω πουθενά κορώνες. Ένα απόλυτα δικαιολογημένο αίτημα βλέπω.

Αν νομίζεις ότι είναι δικαίωμα του Έλληνα πολίτη να ζητήσει να γίνει ένα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ επιτέλους και σ' αυτό τον τόπο, τότε καταχώρησε το ιστολόγιό σου στο http://dhmopshfisma.blogspot.com.

Νόμιμη μετανάστευση θα προτιμούσα κι εγώ και όλοι φαντάζομαι. Αλλά τι θα πει "νόμιμη μετανάστευση"; Εμείς εδώ έχουμε μία de facto και de jure ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ, την οποία η κυβέρνηση πάει να νομιμοποιήσει όχι απλώς με άδεια παραμονής, αλλά χορηγώντας ιθαγένεια και δικαίωμα ψήφου. Τελείως τρελό, δηλαδή, Επιβραβεύοντας την παρανομία, θα γίνει "κράχτης" των λαθρομεταναστών και θα μας κουβαληθεί η μισή Ασία και η μισή Αφρική εδώ! "Νόμιμη μετανάστευση" θα είχαμε, αν οι άνθρωποι αυτοί είχαν έλθει δια της νομίμου οδού, όπως πήγαν οι δικοί μας π.χ. στην Γερμανία. Δεν έχουμε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα.

>Εκείνο που μου τη δίνει, είναι ότι αντι η κυβέρνηση να βιαστεί να βάλει τάξη στα οικονομικά μας, βιάζεται να πάρει μέτρα για τους μετανάστες.
Και αυτο δεν μ αρέσει καθόλου.<

Συμφωνώ απολύτως. Η κυβέρνηση χρειάζεται τις 250.000 ψήφους (σε τόσους υπολογίζει να δώσει δικαίωμα ψήφου) για τις επόμενες εκλογές Τ.Α. Αυτό τους ενδιαφέρει και όχι τα οικονομικά.

ange-ta said...

@ Ανώνυμε,

και υπέρ του δημοψηφίσματος είμαι και κατά του Νόμου.
Το στίλ του κειμενου του μπλόγκ που με έστειλες δεν μου πολυάρεσε!

Εχω ήδη υπογράψει και έχω πάει και στο σάϊτ του υπουργείου και έχω καταθέσει την αντίθεσή μου με τον Νόμο.

aliatas said...

Αγανακτισμένος μικρομεσαίος «νοικοκύρης» απευθύνεται σε Αφγανό μετανάστη - πρόσφυγα λέγοντάς του ότι «δεν σας καλέσαμε να έλθετε στην Ελλάδα», για να λάβει την απάντηση του ταλαίπωρου Αφγανού ότι «κι εμείς δεν καλέσαμε το ΝΑΤΟ να μας βομβαρδίζει και να υποχρεωθούμε να εγκαταλείψουμε τη χώρα μας».

Πολύς ο λόγος κι από πολλούς επώνυμους στα αγελαία χοντροκάναλα, αλλα κι ανώνυμους μπλοκερ περί του φόβου των «λαθρομεταναστών» και της ανάγκης επαναπροώθησής τους. Παρατηρείται μια νοητική συνάντηση αδελφών ψυχών από τα καθωσπρέπει μεγαλοκόμματα εξουσίας μέχρι τα κοκόρια της μαδημένης εθνικοφροσύνης. Ολοι κάτι έχουν να πουν για τους «κακούς λαθρομετανάστες».

ange-ta said...

Φίλε aliatas,

Κάνεις ένα στοιχειώδες, μεγάλο και βασικό λάθος. Και η εποχή που ζούμε δεν μας επιτρέπει να κάνουμε λάθη!
Τους μετανάστες τους δημιούργησε ο καπιταλισμός σε κάθε του έκφανση και έκφραση. Είτε με τον πόλεμο, είτε με την τεχνολογία, είτε με την ερήμωση της επαρχίας, είτε με την κλοπή του πλούτου της χώρας τους, είτε με την υπερχρέωση. Μπορείς να βρεις 10 και άλλους 10 λόγους που οδηγεί τους ανθρώπους να ξεριζώνονται από την πατρίδα τους για ένα κομμάτι ψωμί.

Αυτή είναι η μόνη αλήθεια! Δεν υπάρχει άλλη.

Με την κατάκτηση της Αμερικής ερημώνεται με τα πιο άγρια μέσα η Αφρική και σέρνουν με την πιο απάνθρωπη και την πιο άγρια βία εκατομμύρια μαύρους για να κτίσουν πάνω στους τάφους των ιθαγενών της βόρεια και νότιας Αμερικής την άγρια Δύση!

Αυτό ακριβώς το σκηνικό επαναλαμβάνεται σήμερα!!
Σήμερα, οι μετανάστες έρχονται μόνοι τους, δεν τους σέρνουν με τη βία, αλλά σέρνονται οι ίδιοι.
Ποιος είναι ο στόχος αυτής της σημερινής μετανάστευσης;;;;
Χορταίνουν μήπως ψωμί αυτοί οι δυστυχισμένοι; ΟΧΙ! Αν ξεφύγουν από την παρανομία και δεν πέσουν στα ναρκωτικά και στις κλοπές, μόλις και μετά βίας θα βγάλουν ένα μεροκάματο.

Ποιό είναι το αντίτιμο αυτού του μεροκάματου;
-Πρώτον η ερήμωση της χώρας τους και
-δεύτερον το κτύπημα του εργατικού κινήματος της χώρας υποδοχής.
Και αυτό που σου λέω ΔΕΝ είναι φαντασία μου. Από την δεύτερη αυγή του ιμπεριαλισμού, κυρίως δε από το 1989, ημερομηνία που σηματοδοτεί και την κατάρρευση των πρώην σοσιαλιστικών χωρών, η εργατική τάξη βρίσκεται σε μόνιμη υποχώρηση. Υποχώρηση σε όλα τα επίπεδα. Ο κόσμος οδηγείται σε ανομία σε βία σε πτώχεια επειδή δεν υπάρχει πια εργασία.

Σκέψου παγκόσμια, αλλά πράξε τοπικά.
Πουθενά δεν υπάρχει εργασία και όπου υπάρχει τα μεροκάματα συναγωνίζονται αυτα τόυ τρίτου κόσμου. Πόσο όμως χαμηλά μπορεί να φτάσει αυτο το μεροκάματo; Πόσο;;;

Σκέψου, πόσο;
Ενα δολάριο τη μέρα. Εκει θα μας οδηγήσει η ανεξέλεγτη μετανάστευση. Θα περιμένουμε ουρές έξω απο τα γραφεία ευρέσεως εργασίας για ένα δολάριο τη μέρα.
Και ΟΧΙ μόνιμη εργασία. Υπάρχει σήμερα εργασία, αύριο όχι! Ούτε συμβάσεις, ούτε αποζημιώσεις ούτε ασφάλεια ούτε ΤΙΠΟΤΑ!!!!

Περιθώρια αντίστασης ΔΕΝ θα υπάρχουν, γιατι όλοι θα θέλουν αυτο το δολάριο, με κάθε θυσία.

Οι μετανάστες πρέπει να πάνε στη πατρίδα τους. Να πάνε να κτίσουν την δική τους χώρα και να μην την αφήνουν βορρά του ξένου κεφαλαίου και του ιμπεριαλισμού. Όσο αυτοί έρχονται εδώ, εμείς φτωχαίνουμε και αυτοί το ίδιο.
Το ΝΑΤΟ τους βομβαρδίζει;; Τότε να κάτσει στην πατρίδα του να πολεμήσει.
Αν το έκαναν όλοι, ο κόσμος θα ήταν διαφορετικός. Όχι να το σκάει σαν κότα και να θέλει να βγει και από πάνω.
Οραματίσου έναν κόσμο, που το ΝΑΤΟ θα έβρισκε αντίσταση και όχι αποδοχή και άνδρες που το σκάνε στην πλούσια Δύση.

ange-ta said...

κάτι ακόμα:
Να είσαι σίγουρος, ότι το σενάριο που σου γράφω:
Δηλαδή ερήμωση των φτωχών χωρών, για να κάνει το ΝΑΤΟ τη δουλειά του και σπάσιμο του εργατικου κινήματος με την εισαγωγή μεταναστών, είναι καλά οργανωμένο!!!!!!!
Οι σημερινές ελίτ έχουν μετρήσει την κρίσημη μάζα που χρειάζονται για να ζουν αυτοί στη χλιδή και στην καλοπέραση οχειρωμένοι πίσω απο τα παλάτια τους με τοίχους 6 μέτρα ύψους και μια στρατιά ιδιωτικής αστυνομίας.

aliatas said...

Ξέρεις τι μου λες τώρα ange-ta μου, ότι δίπλα στο χωριό μας υπάρχει ένα υδάτινο φράγμα που άμα σπάσει θα πνίξει όλο το χωριό μας, εσύ σαν λύση σε αυτό το υπαρκτό πρόβλημα προτείνεις να κάνουμε μια ανθρώπινη αλυσίδα να σταματήσουμε το νερό, εγώ πιστεύω ότι η μοναδική εφικτή λύση είναι να θωρακίσουμε το φράγμα, να σταματήσουμε αυτούς που το βομβαρδίζουν για να σπάσει. Αν θέλεις να λύσεις κάποιο κοινωνικό πρόβλημα το χτυπάς στην ρίζα του, χτυπάς αυτούς που το δημιουργούν, δεν τα βάζεις με τα θύματα του προβλήματος.

Και κάτι άλλο σημαντικό. Οι υποψήφιοι αποκαταστάτες της ξεχασμένης «εθνικοφρόνου» Ελλάδας κρύβουν με την κραυγαλέα προπαγάνδα τους την αλήθεια μιας συμβατικής υποχρέωσης της Ελλάδας προς την αρμόδια αρμοστεία του ΟΗΕ. Με την υπογραφή της η Ελλάδα είναι μεταξύ πλείστων πολιτισμένων χώρων που υποχρεούται να φιλοξενήσει και περιθάλψει εξανδραποδισμένους από την πατρίδα τους πληθυσμούς εξαιτίας
1) πολέμων,
2) πολιτικών διώξεων,
3) φυσικών καταστροφών.
Τα περί «επαναπροώθησης» ανθρώπων π.χ. από το Αφγανιστάν, το Ιράκ, την Παλαιστίνη, Κούρδων κι άλλες χώρες, σημαίνει παράνομη παραβίαση της Ελλάδας υπογεγραμμένων συμβατικών της υποχρεώσεων στον ΟΗΕ.

Για την ώρα καλή μου φίλη ange-ta, ας σταθούμε σε δυο βασικά σημεία του προβλήματος που αποκρύπτονται ή λοιδορούνται. Το ένα είναι οι ιμπεριαλιστικές πολεμικές επεμβάσεις στις χώρες που καταδικάζουν στη φτώχεια και στον εξανδραποδισμό τον πληθυσμό τους. Το να κατηγορείς τους ανθρώπους αυτούς γιατί δεν κάθονται να πεθάνουν, μιας και οι προϋποθέσεις αντίστασης δεν υπάρχουν, είναι ξεκάθαρα λάθος. Όλοι μιλούν για «λαθρομετανάστες» χωρίς να κατονομάζουν αυτούς που τους δημιουργούν. Το άλλο είναι η συμβατική υποχρέωση της Ελλάδας έναντι του ΟΗΕ και του πανάρχαιου πολιτισμού της να διδάξει δημοκρατική αλληλεγγύη.

Το σκόπιμο παραμύθι της ποσόστωσης από την αγελαία εθνικοφροσύνη και η όψιμη αγανάκτηση της μικρομεσαίας βαρβαρότητας των «νοικοκυραίων» γίνεται απειλή για την πολιτισμένη Ελλάδα. Όλα δείχνουν ότι η «νύχτα των κρυστάλλων» αποτελεί εθισμό για λούμπεν πολιτικά προϊόντα και αμφιλεγόμενα κοινωνικά στρώματα. Το εργατολαϊκό κίνημα θα έχει πολλά να πει και να πράξει σ' αυτό το ζήτημα.

Η προσπάθειά του για την εθνική και κοινωνική ανόρθωση της Ελλάδας και του λαού της έχει άκρως σύνθετο χαρακτήρα. Εγώ σαν Έλληνας Κομμουνιστής αισθάνομαι την υποχρέωση να συμβάλλω σ' αυτό βασισμένος στις ιστορικές παρακαταθήκες των Ελλήνων από την αντίσταση κατά των Μήδων και βαρβάρων μέχρι τη νεότερη Εθνική Αντίσταση.

Βασισμένος ακόμη στο φιλότιμο και τη φιλοξενία των Ελλήνων ως λίκνο του πολιτισμού.

ange-ta said...

Φίλε aliatas,

Προσπάθησε να καταλάβεις τι σου λέω και δες ποιος προωθεί αυτές τις πολιτικές περίθαλψης των αλλοδαπών από πόλεμο.
Επειδή σίγουρα ξέρεις ότι η Αμερική και το ΝΑΤΟ κάνουν πόλεμο και μείς έχουμε υποχρέωση να περιθάλψουμε τα θύματά τους. Η Αμερική το παίξει ωραία ή κάνω λάθος;;;;
Αυτή και μόνο αυτή είναι η αλήθεια για την υποχρέωση που υπέγραψε η Ελλάδα στον ΟΗΕ. (Και βέβαια μη μπλέκεις τις βούρτσες με τις φούστες γιατί το 90% των μεταναστών δεν είναι μετανάστες πολέμου.) Αυτοί ας πάνε στη Γερμανία, στο ποσοστό που τους αναλογεί, και που μάλιστα τους σκοτώνει και ανοιχτά.
Παρακάτω, διάβασε σε παρακαλώ με προσοχή αυτά που σου λέω.
Ξεκινάω από το παράδειγμα σου με το φράγμα: Είναι λάθος παράδειγμα. Το σωστό είναι να σκεφτείς ότι πέφτουν οι μάσκες οξυγόνου σε ένα αεροπλάνο. Τι λένε οι οδηγίες: Πρώτα φοράς εσύ τη μάσκα σου και μετά κοιτάς το διπλανό σου. Ακόμα και αν αυτός ο διπλανός σου είναι το παιδί σου! (δεν ξέρεις πόση αγωνία έχω όταν ταξιδεύω με τον εγγονό μου) Η λογική είναι ότι αν πάθεις εσύ ασφυξία δεν μπορείς να βοηθήσεις ούτε το παιδί σου.
Στο άλλο που λες : Αν θέλεις να λύσεις ένα κοινωνικό πρόβλημα το κτυπάς στη ρίζα του: Καλό και σωστό αλλά δεν μου λες πως θα το κτυπήσεις! Όταν θα είσαι περιτριγυρισμένος από αλλοδαπούς που θα σε κοιτάνε σαν εχθρό;; Η μήπως σου λέω ψέματα;
Ακόμα απορώ με την μονοκόμματη λογική σου. Γιατί είναι οι Αλβανοί, οι Ρουμάνοι, οι Πολωνοί, οι Ρώσοι, οι Κινέζοι, οι Πακιστανοί, οι Τούρκοι, οι Κούρδοι θύματα ενός συστήματος και δεν είμαστε εμείς; Στην κλίμακα έχεις δίκιο. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί, αλλά τί φαντάζεσαι; ότι δεν θα φτάσουμε εκεί γιατί εμάς θα μας προστατέψει το Κεφάλαιο ή οι θεοί του Ολύμπου;; Η μήπως σου περνάει από το μυαλό ότι από την οικονομική μας κατάρρευση θα μας προστατέψει η Ε.Ε.; Η ακόμα χειρότερα, μήπως σου περνάει από το μυαλό ότι η Ε.Ε. ή το ΝΑΤΟ θα μας προστατέψουν από την τούρκικη επιθετικότητα; Δεν νομίζω να κοιμάσαι με τέτοια όνειρα;
Το βίντεο που ανέρτησα, δεν εκπροσωπεί προφανώς τις σκέψεις της χαζόφατσας, αλλά την στρατηγική των ΗΠΑ για την Ελλάδα και την Ε.Ε. Ο Νταβούτογλου παίρνει οδηγίες από το Πεντάγωνο και γράφει αυτά που γράφει!
Περίμενε και θα γευτείς και την υποστήριξη του ΔΝΤ και εύχομαι να μην γευτούμε γρήγορα και μια τούρκικη επέμβαση στη Θράκη ή στα νησιά του Αιγαίου, παρότι όλα τα σημάδια αυτά δείχνουν.
Ας ξαναδούμε όμως την απόφαση του ΟΗΕ, περί φιλοξενίας των πληθυσμών από φυσικές καταστροφές.
Ο πλανήτης καταρρέει! Ειδικά αυτό το ιστολόγιο έχει κάνει δεκάδες πόστ για τους λόγους της κατάρρευσης. Η Ελλάδα θα είναι η πρώτη που θα κτυπηθεί από την οικολογική κατάρρευση, ενώ αντίθετα η Αμερική και ο Βορράς τελευταίος. Αν λοιπόν ο καλός μας ΟΗΕ έπρεπε να πάρει μια απόφαση, αυτή θα ήταν να πάνε τα θύματα των φυσικών καταστροφών κατ αναλογία στις χώρες που επιβαρύνουν τον πλανήτη με τη σειρά που τον επιβαρύνουν. Και βέβαια πρώτη και καλύτερη έρχεται η Αμερική, ακολουθεί η Κίνα, η Γερμανία και πάει λέγοντας. Αν λοιπόν ο καλός μας ο ΟΗΕ, έβγαζε τέτοιες αποφάσεις, τότε να το συζητάγαμε το θέμα!!! Να δεχτούμε και μείς ΤΕΤΟΙΟΥΣ μετανάστες. Να πάρουμε λ.χ. όλους τους κατοίκους κάποιων νήσων της Καραβαϊκής και του ινδικού ωκεανού που θα βουλιάξουν. Είναι καλοί και οικολόγοι. Μπορεί να μαθαίναμε και κάτι από αυτούς. Αλλα να περιμαζέψουμε ισλαμιστές, που με την πρώτη ευκαιρία θα συνταυτιστούν με τους Τούρκους εισβολείς;;;

Τις δύο άλλες αιτίες τις είδαμε. Εγώ δεν βλέπω κανένα λόγο να φιλοξενούμε τα θύματα του αμερικάνικου και νατοϊκού ιμπεριαλισμού. Αν εσύ βλέπεις κάποιο λόγο, λυπάμαι σφόδρα.

ange-ta said...

Λοιπόν, κακώς μου λες να δούμε ποιός καταδικάζει και ποιές χώρες ο ιμπεριαλισμός, γιατί αυτό και το ξέρω και το γράφω και το τονίζω με την κάθε ευκαιρία. ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΟΤΑΝ ΑΝΤΙΣΤΕΚΕΤΑΙ!!! Αντίθετα πεθαίνει όταν ΔΕΝ αντιστέκεται.

Και εμείς με το να συνεχίζουμε να υποδεχόμαστε μετανάστες, απλώς αφηνόμαστε στη μοίρα μας.
Και κάτι ακόμα: Υπάρχει ένα σοσιαλιστικό κόμμα (το ολλανδικό, μπορεί να υπάρχει και άλλο) που λέει τα πράγματα με το όνομά τους : Η μετανάστευση είναι εφεύρεση του καπιταλισμού και μόνο τον καπιταλισμό εξυπηρετεί. ΟΧΙ την εργασία, ΟΧΙ τον εργαζόμενο ούτε την ειρήνη, ούτε την ευημερία των λαών, ούτε είναι ένδειξη αλληλεγγύης και ανθρωπιάς.

Ο διεθνισμός του πρώην κομμουνισμού δεν έχει εδώ καμία απολύτως εφαρμογή. Τελεία και παύλα!



Στα υπόλοιπα που λες φίλε μου, δεν θα σου απαντήσω. Όπως βλέπεις προσπαθώ όσο γίνεται να αποφεύγω γενικολογίες και χαρακτηρισμούς, όπως «η όψιμη αγανάκτηση της μικρομεσαίας βαρβαρότητας των νοικοκυραίων» ή «λούμπεν πολιτικά προϊόντα και αμφιλεγόμενα κοινωνικά στρώματα»
Κυρίως γιατί το σημερινό εργατολαϊκο κίνημα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!! Αναπαύεται ακόμα όσο μπορεί στις κατακτήσεις του περασμένου αιώνα. Τότε που με μια απεργία του μπορούσε να ταρακουνήσει τον εργοδότη του. Σήμερα ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως εργοδότες του κόσμου έχουν την εργατική τάξη γραμμένη!!!
Όλοι πλην του Δημοσίου, του οποίου η αντίδραση είναι μια και κατευθυνόμενη: ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ – ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ -ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ!

Συμφωνώ στην τελευταία σου πρόταση:
«Η προσπάθειά για την εθνική και κοινωνική ανόρθωση της Ελλάδας και του λαού της έχει άκρως σύνθετο χαρακτήρα. Εγώ σαν Έλληνας Κομμουνιστής αισθάνομαι την υποχρέωση να συμβάλλω σ' αυτό βασισμένος στις ιστορικές παρακαταθήκες των Ελλήνων από την αντίσταση κατά των Μήδων και βαρβάρων μέχρι τη νεότερη Εθνική Αντίσταση. Βασισμένος ακόμη στο φιλότιμο και τη φιλοξενία των Ελλήνων ως λίκνο του πολιτισμού».

Και γω το ίδιο κάνω. Διαφέρουν οι προσεγγίσεις μας στο όλο ζήτημα!

ange-ta said...

@ aliatas

δες και το βίντεο με την Μπενάκη και θα καταλάβεις πού πάει η χώρα!!!!

Anonymous said...

@ aliatas

Η "ιστοριούλα" σου είναι βγαλμένη κατευθείαν από μπροσούρα της ΚΝΕ;

1) Η Ελλάδα δεν βομβάρδισε κανέναν. Ούτε το ΝΑΤΟ το Αφγανιστάν. Οι ΗΠΑ με την Αγγλία βομβάρδισαν Αφγανιστάν και Ιράκ. Η Ελλάδα τι φταίει για να περιθάλψει πρόσφυγες και "πρόσφυγες";

2) Οι μισοί μετανάστες στην Ελλάδα είναι Αλβανοί. Πάρα πολλοί άλλοι από χώρες του πρώην Ανατολικού Μπλόκ, από το Πακιστάν και την Ινδία. Ποιος τους ... χάλασε τις χώρες τους αυτών;

Χρησιμοποιείς τα απλοϊκά επιχειρήματα των αριστερών που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα, όπως βλέπεις. Και ποιος σου είπε ότι όποιος ζητά ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ, όποιος δεν θέλει η χώρα του να γίνει πολυπολιτισμικό μόρφωμα, στρέφεται εναντίον των «κακών λαθρομεταναστών»; Ο λαθρομετανάστης είναι το πρώτο ΘΥΜΑ της λαθρομετανάστευσης, η οποία ερημώνει χώρες και αλλάζει την ανθρωπογεωγραφία του πλανήτη, συγκεντρώνοντας τον πληθυσμό ασφυκτικά σε ορισμένα μέρη και στην προκειμένη περίπτωση, στην Ευρώπη.
Μήπως λοιπόν στρεφόμαστε κατά του ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ της λαθρομεταναστεύσεως και όχι του ίδιου του λαθρομετανάστη; Μήπως βλέπεις πολύ επιφανειακά τα πράγματα;


Αυτά τα λίγα από μένα, διότι η οικοδέσποινα είναι πολύ πιο αναλυτική. Απλώς, όταν γράφουμε, πρέπει να ξέρουμε και τι λέμε, έτσι δεν είναι;

aliatas said...

Αγαπητή μου ange-ta να δεχτώ σαν σωστό το παράδειγμα του αεροπλάνου.

Όταν καταφέρεις και βάλεις την ριμάδα την μάσκα άσε και για τον συνάνθρωπο σου μια. Γιατί εσείς μου λέτε να βάλουμε την δική μας μάσκα και να κρατήσουμε και τις υπόλοιπες μην τυχόν και χαλάσει η δική μας και δεν έχουμε να την αλλάξουμε εξαιτίας κάποιου παλιομουσουλμάνου συνταξιδιώτη μας. Και να σου πω και την αμαρτία μου εγώ σε παρόμοια περίπτωση την μάσκα θα την έβαζα πρώτα στο παιδί μου.

Δεν περιμένω τίποτα θετικό σαν εργαζόμενος άνθρωπος του πλανήτη γη, από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Εκείνο που με στεναχωρεί είναι γιατί άνθρωποι με την δική σου ποιότητα δυσκολεύονται να καταλάβουν πως όσο οι άνθρωποι θα προσπαθούν να ξεφύγουν από το θάνατο, δεν υπάρχει τίποτα που θα τους αποτρέψει από την αναζήτηση δρόμων για τη διασφάλιση της ζωής. Όσο οι άνθρωποι θα δυστυχούν, θα πεινούν, θα φοβούνται, τίποτα δεν είναι σε θέση να τους σταματήσει να αναζητούν την ελπίδα, την τροφή, την ασφάλεια. Αυτή είναι η ιστορία της ανθρωπότητας. Μια διαρκής μετακίνηση πληθυσμών. Ένα «καραβάν σαράι» που ποτέ δε σχηματίστηκε από χόμπι. Πάντα από ανάγκη.

Οι μετανάστες που βρίσκονται στην Ελλάδα δεν ήρθαν για ...τουρισμό. Δεν το επέλεξαν καν να έρθουν εδώ. Έφτασαν, γιατί το επέλεξε η «μοίρα», γιατί η Ελλάδα είναι «πέρασμα», γιατί αυτή είναι η διαδρομή των δουλεμπόρων. Δε θα έφευγαν από τις χώρες τους, αν εκεί, κάθε τρία δευτερόλεπτα (!), δεν πέθαινε κι ένα παιδί από την πείνα. Δε θα έφευγαν από τις χώρες τους, αν πάνω από τα κεφάλια τους δεν πετούσαν τα βομβαρδιστικά του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, οι «ιπτάμενοι άγγελοι» που θερίζουν αμάχους και προκαλούν τα καραβάνια των προσφύγων. Όλοι οι μετανάστες έχουν να διηγηθούν την ίδια ιστορία. Την ιστορία της ανέχειας, της φτώχειας, των πολιτικών διώξεων, του πολέμου και της καταστροφής. Όπως ακριβώς οι δικοί μας μετανάστες, όταν έφευγαν για την Αυστραλία, τη Γερμανία, την Αμερική, τις στοές του Βελγίου.

Μου λες ότι η μετανάστευση είναι εφεύρεση του καπιταλισμού, μα και η εργατική τάξη εφεύρεση - δημιούργημα του καπιταλισμού δεν είναι; Είναι γνωστό ότι ο καπιταλισμός γεννάει τους νεκροθάφτες του.

Το σημερινό εργατικό – λαϊκό κίνημα έχει ακόμα πολλή δρόμο μπροστά του όμως ο μηδενισμός και απαξίωση που βγάζεις είναι άδικος. Ήδη μαζεύτηκαν αρκετές κατακτήσεις το τελευταίο διάστημα: Από τη Ζώνη των ναυπηγοεπισκευών ως του «Παπουτσάνη», από το Μον Παρνές ως και τους μετανάστες που οργανωμένοι στα ταξικά σωματεία αποκτούν ταξική συνείδηση. Τα σωματεία καταγράφουν οργανωτικά αποτελέσματα όπου Έλληνες και μετανάστες απολαμβάνουν μαζί και καλύτερα μεροκάματα και καλύτερες συνθήκες δουλειάς και δημοκρατικά δικαιώματα. Μια ματιά στο Συνδικάτο Οικοδόμων λέει πολλά... σε όποιον θέλει να ακούσει.

Για να μην το πλατύνω άλλο καλή μου ange-ta, σου λέω και θα στο λέω όσες φορές κι αν χρειαστεί ότι οι μετανάστες συγκροτούν αυτή τη στιγμή ένα μεγάλο τμήμα της εργατικής τάξης της χώρας. Δε χρειάζονται συμπαράσταση για το χρώμα, τη θρησκεία ή τη φυλή τους, αλλά γιατί είναι το τμήμα των εργατών που παθαίνει τα χειρότερα, είναι επίσης το τμήμα των εργατών που το κρατάνε στην παρανομία για να το εκμεταλλεύονται περισσότερο και να πιέζουν έτσι περισσότερο και τους ντόπιους εργάτες.

Κάθε μέτρο ενάντια στους μετανάστες είναι μέτρο ενάντια στην εργατική τάξη. Ποιος θυμάται ότι οι συνοριοφύλακες ήρθαν για να αντικαταστήσουν τους φαντάρους στα σύνορα και τώρα δέρνουν στην Ομόνοια;

Η ιστορία θα δείξει ποιος έχει προσεγγίσει σωστά το θέμα.

aliatas said...

Ανώνυμε φίλε η ιστοριούλα" μου, από όπου και να είναι βγαλμένη, είναι υπογεγραμμένη δεν είναι ανώνυμη. Αν αντέχεις να κάνεις κλικ στο όνομα μου θα δεις ποιος είμαι και τι πιστεύω, κάτι που δεν ισχύει για σένα.

Εγώ τόσο καιρό νόμιζα ότι οι φιλειρηνικές εκστρατείες στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ ήταν ευγενική προσφορά του ΝΑΤΟ, αλλά εσύ θα ξέρεις καλύτερα. Μήπως ξέρεις τι κάνουν τα ελληνικά στρατεύματα σε εκείνες τις περιοχές; Μάλλον τουρισμό.

Όσο για το ποιος χάλασε τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες θα σου πω την μαγική λέξη, «Ιμπεριαλισμός» η ίδια μαγική λέξει ισχύει και για το Πακιστάν και την Ινδία.

Για μένα δεν υπάρχει λαθρομετανάστης. Τι θα πει λαθρομετανάστης; Όλοι αυτοί που σπέρνουνε το μίσος καθημερινά, μιλώντας για «λαθραίους», αυτοί είναι συστατικά ενός συστήματος που αυτό καθαυτό είναι και το μόνο λαθραίο. Αυτοί και το σύστημά τους είναι οι πραγματικοί λαθραίοι της ζωής. Αυτοί, βδέλλες όλοι τους, ζούνε λαθραία από τη δουλειά δισεκατομμυρίων ανθρώπων που σε όλα τα μήκη του πλανήτη «νόμιμοι ή παράνομοι» παράγουνε τα πάντα, ανθρώπων που η ζωή τους γίνεται πατίνι για να μπορούν κάποιοι να μοστράρουν σαν γνήσιο και ακριβοπληρωμένο το Calvin Κlein παντελόνι τους που μπορεί να το έφτιαξε ένας Ασιάτης που τον παρουσιάζουν σαν εγκληματία. Για το σύστημά ανώνυμε φίλε δουλεύει τζάμπα και είναι εξαθλιωμένος ο πακιστανός και ο ινδός. Αλλά πού να το καταλάβεις εσύ ο ανώνυμος bloger...

Σου φαίνετε απλοϊκό επιχείρημα ότι κάποιος μέσα στη δυστυχία του, για μια πατρίδα που οι βόμβες των αφεντικών σου έκαναν ρημάδι, βγήκε στην παγκόσμια πιάτσα να βρει έναν τρόπο να επιβιώσει.

Πώς το 'λεγε ο Μπρεχτ; Ότι ο άνθρωπος ξέρει να σκέφτεται. Αυτό ακριβώς διαφεύγει απ' όσους νομίζουν πως χτίζοντας μια κοινωνία ελέγχου των «ανθρώπινων ροών» (που θα 'λεγε και η ειδική στο θέμα Τζαβέλλα του ΛΑ.Ο.Σ. ) θα βάλουν φρένο στο αναπόφευκτο: Σ' έναν κόσμο που αργά ή γρήγορα οι εργάτες θα επιβάλουν τον μόνο αναγκαίο έλεγχο: Αυτόν του εργάτη που αξιώνει να μην υπάρχει δίπλα του καμία βδέλλα!

Νομίζουν διάφοροι πως αν περάσουν με δέκα τη σχολή Τζουλιάνι θα σταθούνε στον αφρό. Είναι γελασμένοι. Θέλουν τους μετανάστες, τα ταξικά αδέλφια μας δηλαδή, υποταγμένους, έτοιμους για πάσα χρήση. Ε, λοιπόν, ας έχουν κατά νου: Και οι Έλληνες εργάτες και οι Αφγανοί μετανάστες μαθαίνουν αργά, βασανιστικά, αλλά μαθαίνουν ήδη πως και για την εκεί δυστυχία και για την εδώ δυστυχία ένας είναι ο εχθρός: Ο ιμπεριαλισμός!

Μαθαίνουν πως οι καπιταλιστές είναι μπλεγμένοι στο ίδιο τον βρόχο της πολιτικής τους. Στο αδιάκοπο κυνήγι του κέρδους που για να υπάρξει εξαθλιώνει λαούς. Κι αυτός ο βρόχος δεν μπορεί να λυθεί παρά μόνο με την κατάργηση των ίδιων των καπιταλιστών.

Anonymous said...

@ aliatas

Μπλα-μπλα-μπλα, αλλά επί της ουσίας τίποτε. Αν για σένα δεν υπάρχουν λαθρομετανάστες, τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε, διότι δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα, πράγμα απαραίτητο για τον διάλογο.

Έκανες κατά το κοινώς λεγόμενο "γαργάρα" το ότι οι προερχόμενοι από Ιράκ και Αφγανιστάν λαθρομετανάστες δεν είναι παρά ένα μικρό ποσοστό μέσα στην πανσπερμία που μας έχει κουβαληθεί. Με φλυαρίες καφενείου, προσπαθείς να εκφύγεις. "Καφενείου"; Χμ, λες;

>Αν αντέχεις να κάνεις κλικ...<

Σιγά τα ωά.

Και ναι, οι επιδρομές σε Αφγανιστάν και Ιράκ δεν έγιναν από το ΝΑΤΟ, αλλά από τις ΗΠΑ και την Αγγλία. Για να κινηθεί το ΝΑΤΟ, πρέπει οι επιδρομές να έχουν την έγκριση του Σ.Α. του ΟΗΕ και δεν την είχαν (βλέπε "Καταιγίδα της Ερήμου" 1991, Βοσνία 1994 και Γιουγκοσλαβία 1999. Στις τρεις αυτές περιπτώσεις (δεν θυμάμαι άλλη) έδρασε το ΝΑΤΟ με διαταγή του ΣΑ του ΟΗΕ).

Η Ελλάδα έχει στείλει ένα τάγμα Υγειονομικού στο Αφγανιστάν (ελληνικά... "στρατεύματα"!!), αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά με την εισβολή λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, η οποία βέβαια, σύμφωνα με την δική σου επώνυμη λογική, είναι ανύπαρκτη, αφού δεν υπάρχουν λαθρομετανάστες.

ange-ta said...

@ aliata,

θα σου απαντήσω αύριο.

ange-ta said...

@ Aliatas,

Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα από όσα σου έγραψα. Και αυτό είναι πολύ κακό!!!!

Λοιπόν, όχι μόνο εγώ, αλλά πολύ "αριστεροί" αν δίνεις καμία αξία σ αυτή τη λέξη, αναλυτές συμφωνούν ότι σήμερα το Κεφάλαιο είναι κυρίαρχο και βάζει αυτό του Νόμους και τους κώδικες χωρίς αντίσταση επειδή έχει διαλύσει όλα τα εργατικά συνδικάτα του κόσμου. Όλα τα συνδικάτα υποχωρούν (μετά λέμε και προδότες τους συνδικαλιστές) γιατί:

α. Το κεφάλαιο μεταναστεύει σε φορολογικούς παραδείσους και σε χώρες με φτηνότερο εργατικό δυναμικό

και

β. φέρνει, και το επίσημο κράτος ανέχεται, μετανάστες που αμείβονται με το 1/4 των ντόπιων αμοιβών και μ αυτόν το τρόπο δημιουργεί ένα άπειρο εφεδρικό εργατικό δυναμικό. Όποτε θέλει τους νομιμοποιεί και έτσι σπάει το εργατικό κίνημα επίσημα και όποτε θέλει τους αφήνει λαθραίους και αφήνει και τους μικρομεσαίους να πλουτίζουν λιγάκι και να παράγουν και να αποχτούν δυναμική να αγοράζουν τα προϊόντα τους.

Αυτή η τάση του σημερινού κεφαλαίου οδηγεί αναπόφευκτα σε εξάπλωση της φτώχειας του τρίτου κόσμου και στον πρώτο, φρενήρη αύξηση της κατανάλωσης, επιτάχυνση της εξάντλησης των πλουτοπαραγωγικών πηγών, επιτάχυνση της εξάντλησης των αποθεμάτων σε μέταλλα, εξάντληση των εδαφών, με την μονοκαλλιέργεια για μεγαλύτερη απόδοση και κέρδος των 5 μεγάλων εταιρειών διακίνησης τροφής, και βέβαια αύξηση της μόλυνσης σε όλα τα επίπεδα, όπως αέρα, θάλασσα, έδαφος.

Ποια θα ήταν η λύση και η πρόταση:

1. Δημιουργία θέσεων εργασίας στον τρίτο κόσμο με έξοδα και επιδότηση του πρώτου κόσμου.
Αυτό μπορεί να γίνει με αύξηση της φορολόγησης και μείωσης του αισχρού πλούτου του πρώτου κόσμου.

2. Απαγόρευση μεταφοράς προϊόντων από τη μια άκρη του πλανήτη στην άλλη. Εξαιρούνται εκείνα τα προϊόντα που παράγονται μόνο σε ένα μέρος. (λ.χ. καφές, μπαχαρικά.)

3. Απαγόρευση αγοράς προϊόντων που παράγονται στον τρίτο κόσμο με πρόθεση να πουληθούν στον πρώτο. Στον πρώτο κόσμο θα αγοράζονται προϊόντα που παράγονται με συνθήκες του πρώτου κόσμου, δηλαδή ίσα μεροκάματα, προστασία και σεβασμός του περιβάλλοντος. Δεν μπορεί να πηγαίνει η Σελ στην Αμαζονία και να πετάει τα απόβλητα στον Αμαζόνα για να φέρω ένα παράδειγμα. Γενικώς, εταιρείες που τα μαζεύουν και φεύγουν για να παράγουν φτηνότερα, θα πρέπει να αποκλείονται από την αγορά από την οποία μετανάστευσαν.

Αυτά τα αιτήματα και αυτές οι προτάσεις αν γίνονταν σημαία από όλα τα προοδευτικά κόμματα, θα έβλεπες πόσο αλλιώς θα ήταν τα πράγματα.
Τα υπόλοιπα είναι δακρύβρεχτες επαναλήψεις των αιτημάτων της επαναστατικής αριστεράς του 1840, δηλαδή της εποχής του Μαρξ.

Αν η σημερινή αριστερά δεν ξυπνήσει από τον λήθαργο, την ανθρωπότητα σβησ’ την από τον χάρτη και μαζί της σβήσε και τον πλανήτη.

Δεν είναι μείς που θα πάμε στον Άρη, αλλά ο Άρης θα έρθει σε μας. Η γη θα γίνει μια απέραντη έρημος!!!

aliatas said...

Λοιπόν ange-ta να συμφωνήσω και εγώ ότι σήμερα το Κεφάλαιο είναι κυρίαρχο και βάζει αυτό του Νόμους και τους κώδικες. Γιατί τότε να δεχτεί τη λύση πρόταση που παρουσιάζεις;

Παρατηρώ στις αγωνίες και στις ανησυχίες σου μια δικαιολογημένα αυξημένη ευαισθησία για τη γη. Να σου τονίσω όμως κάτι αν μου επιτρέπεις; Ο πλανήτης δεν κινδυνεύει γενικά επειδή κάτι δεν πάει καλά, ούτε γιατί ατομικά ο καθένας κάνει του κεφαλιού του, αλλά γιατί κυρίαρχη είναι η οικονομία που όπως από την εργατική δύναμη έτσι και από τη γη αντλεί κέρδος. Αυτή η οικονομία είναι καπιταλιστική. Κι όσο το μέτωπο δεν ανοίγεται σ' αυτήν την κατεύθυνση, θα έρπουν μέχρι να γίνουν κυρίαρχες διάφορες αντιλήψεις που ξεκινούν από το «κάρφωσε τον διπλανό σου που ρυπαίνει», για να καταλήξουν στο εκλογικό ταμείο της όποιας Μπιρμπίλη, αφού στο μεσοδιάστημα θα έχουν ταΐσει διάφορους που «αφιλοκερδώς» εργάζονται για να προωθηθούν τα συμφέροντα του «οικολογικού» καπιταλισμού έναντι του «ρυπαίνοντος».

Για την εργατική τάξη το περιβάλλον γενικά και οι συνθήκες εργασίας ειδικά είναι αξεχώριστα πράγματα, γιατί έχουν πηγή στην ίδια αιτία. Αυτό που μολύνει αυτή καθαυτή την ανθρωπότητα και τη βάση στην οποία στηρίζεται ο πολιτισμός της στο φυσικό χώρο, είναι οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής. Όσο αυτό το προσπερνάς, τόσο η μάχη για το περιβάλλον θα είναι σκιαμαχία με έναν κερδισμένο: το ταμείο του καπιταλιστή. Ποιος θα δημιουργήσει τις θέσεις εργασίας στον τρίτο κόσμο; Οι καλοί πράσινοι καπιταλιστές της Ευρώπης και των ΗΠΑ;

Θέλεις ένα δικαιότερο αύριο για τον τρίτο κόσμο; Κοροϊδεύεις τον εαυτό σου έτσι όπως το λες. Γιατί αφήνεις έξω την κατάργηση του δικαιώματος του καπιταλιστή να αρπάζει υπεραξία από τη δουλειά του εργάτη. Δε μιλάς για κοινωνικοποίηση της ιδιοκτησίας του. Τόσο απλό.

Αγαπητή μου ange-ta αν δεν φύγει από τη μέση η αιτία του κακού, ούτε ευημερία, ούτε δημοκρατία, ούτε ελευθερία, ούτε ανθρωπότητα, ούτε γη μπορεί να υπάρχει.

Όσο για τις δακρύβρεχτες επαναλήψεις των αιτημάτων της επαναστατικής αριστεράς του 1840. «Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα». Το ερώτημα-αίτημα όντως έχει τεθεί εδώ και ενάμισι αιώνα. Διαφωνείς ότι είναι απίστευτα επίκαιρο; Να το στείλουμε στον διάολο επειδή είναι παλιό. Και τι είναι τα λαϊκά αιτήματα μόδα; Και ποιος θα φέρει το καινούριο; Θα μου επιτρέψεις να έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στους Μαρξ – Ένγκελς που έθεσαν με τρόπο επιστημονικό, φιλοσοφικό και ιστορικό, με τη δράση και με τη σκέψη τους το συγκεκριμένο δίλημμα.

Ας αναλογιστούμε όλα αυτά που χρωστάμε στη Ρόζα Λούξεμπουργκ. Η Ρόζα μαζί με τον Λένιν επαναδιατύπωσαν το «Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα» σε συνθήκες ιμπεριαλισμού. Όσον αφορά ειδικά τη μεγάλη επαναστάτρια, το συγκλονιστικό είναι ότι επαλήθευσε με το ίδιο της το αίμα, τους κινδύνους στους οποίους οδηγείται η ανθρωπότητα εφόσον η τύχη του κόσμου παραμένει στα χέρια των «βαρβάρων». Σαν αυτούς, δηλαδή, που τη δολοφόνησαν.

aliatas said...

Ανώνυμε φίλε εγώ δεν ονομάζω τους μετανάστες, λαθρομετανάστες. Αυτό δεν σημάνει ότι τους εξαφανίζω.

Δεν έχει σημασία φίλε μου από πού είναι προερχόμενοι αυτοί οι άνθρωποι. Δηλαδή η δική σου θέση ποια είναι; Ότι κάποιοι ένα πρωί ξύπνησαν και είπαν: τι να κάνουμε σήμερα; Πάμε στην Ελλάδα για δουλεία. Η μήπως τους στέλνουν εδώ συνωμοτικά, η σιωνιστές με τα λάβαρα.

Τώρα, αν οι Αμερικανοβρετανοί δεν είναι υποχρεωμένοι να λογοδοτούν σε κανέναν, ούτε καν στον ΟΗΕ για το σκοπό και τα θύματα των επιχειρήσεων αυτών, δεν έχει και τόσο σημασία. Σημασία έχει ότι η «ελευθερία» και ο «εκδημοκρατισμός» της ευρύτερης Μέσης Ανατολής «made in USA, NATO & EU» είναι αιτίες που καραβάνια προσφύγων έρχονται εδώ και σου χαλάνε την ζαχαρένια.

Ακόμα από το 2002, η ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε τη συμμετοχή της χώρας «εξ αρχής» στη λεγόμενη Ειρηνευτική Δύναμη ISAF που από το 2003 πέρασε και τυπικά υπό την πλήρη διοίκηση του ΝΑΤΟ, σηματοδοτώντας έτσι την πρώτη επιχείρηση του «νέου στρατηγικού δόγματος του ΝΑΤΟ» για δράση «εκτός των ορίων της συμμαχίας».

Από τα διαθέσιμα όμως στοιχεία φαίνεται ότι η άμεση εμπλοκή της Ελλάδας στο Αφγανιστάν ούτε «συμβολική» και ούτε «ανθρωπιστική» μπορεί να χαρακτηριστεί όπως ίσως ισχυριστείς . Συγκεκριμένα, οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις συμμετέχουν τουλάχιστον με ένα λόχο μηχανικού 122 ατόμων, με 44 άτομα σε στρατιωτική ιατρονοσηλευτική μονάδα, με 13 άτομα σε διάφορες διοικητικές θέσεις της ISAF, με 56 στρατιωτικά οχήματα και τουλάχιστον ένα στρατιωτικό C-130. Σ' αυτά πρέπει να προστεθούν και άλλα 39 άτομα που είχαν διατεθεί για το αεροδρόμιο της Καμπούλ την εποχή 2005-2006, που την ευθύνη για τη διοίκησή του είχε η Ελλάδα και που δεν είναι γνωστό αν επέστρεψαν.

Η ελληνική όμως εμπλοκή επεκτείνεται και στην κάλυψη μιας από τις 9 Περιφερειακές Ομάδες Ανασυγκρότησης, όπως λέγονται, που δημιουργήθηκαν για να επεκταθεί η δράση του ΝΑΤΟ και εκτός Καμπούλ «μέσω έργων ανοικοδόμησης και επαφών με τοπικούς παράγοντες» (εξαγοράς δηλαδή), τη δημιουργία μικρών «προτεκτοράτων-καντονιών» αλλά και την εμπλοκή στις ΝΑΤΟικές επιχειρήσεις σειράς «προθύμων» που ακόμα δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ.

Το ΝΑΤΟ «εμπιστεύτηκε» μια τέτοια Ομάδα Περιφερειακής Ανασυγκρότησης στην Ελλάδα, που έχει προχωρήσει στη διάθεση στρατιωτικής ιατρονοσηλευτικής μονάδας και στην οποία «προθυμοποιήθηκαν» να συμμετέχουν ακόμα οι Αλβανία, Κροατία και ΠΓΔΜ.

Να γιατί τα καραβάνια των προσφύγων ενοχοποιούν όχι μόνο τα αμερικανικά στρατεύματα, όχι μόνο το ΝΑΤΟ και την ΕΕ «γενικώς» αλλά και εκείνες τις κυβερνήσεις και πολιτικές δυνάμεις που παραπλανούν επώνυμους και ανώνυμους bloger, που στήριξαν και εξακολουθούν να στηρίζουν οικονομικά και πολιτικά, πέρα από τη στρατιωτική συμμετοχή, την απαράδεκτη αυτή κατάσταση.

Τελειώνοντας θα ήθελα να σου πω ότι όποιος έχει επιχειρήματα τα λέει, όποιος δεν έχει αντιδρά με την νευρική αμηχανία του στυλ «Μπλα-μπλα-μπλα» «δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε» «Έκανες κατά το κοινώς λεγόμενο γαργάρα» και άλλα χαριτωμένα.

ange-ta said...

@ aliatas
Με παρακολουθείς ή με παρεξηγείς. Επειδή δηλαδή το κεφάλαιο είναι κυρίαρχο, σημαίνει ότι θα κατεβάσουμε τα κεφάλι και δεν θα έχουμε ούτε καν προτάσεις;
Θα σου θυμίσω Adorno
Το μεγάλο σχεδόν άλυτο ζήτημα σήμερα συνίσταται,
στο να μην παρίστασαι ως βλάκας
ούτε μπρος την δύναμη των άλλων
ούτε μπρος την ίδια σου την αδυναμία.


Αυτή είναι η δουλειά του κάθε προοδευτικού: Να βάζει προτάσεις, ακόμα και αν αυτές είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν. Εξ άλλου όπως το λέει κάποιος: Από το αδύνατο θα προκύψει το δυνατό!
Αυτό λέγεται υπέρβαση της καθημερινότητας, ή βλέμμα προς το μέλλον.

Το ξέρω ότι ο πλανήτης κινδυνεύει από την παγκόσμια ελίτ, η οποία έχει μείνει χωρίς αντίπαλο. Ο Κόσμος δεν κινδυνεύει έτσι χωρίς αιτία.
Το ζήτημα είναι να αναλύσεις σωστά τις αντίπαλες δυνάμεις και θα σου πω άλλη μια φορά: Χωρίς εργατική ενότητα, κίνημα ΔΕΝ υπάρχει.

Τώρα αυτό το «κάρφωσε τον διπλανό σου που ρυπαίνει» που κολλάει;;
Με νουθετείς στην θέση: «Αυτό που μολύνει αυτή καθαυτή την ανθρωπότητα και τη βάση στην οποία στηρίζεται ο πολιτισμός της στο φυσικό χώρο, είναι οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής».
Πλιζ, πάτησε την «κατηγορία» «καπιταλισμός»
http://ange-ta.blogspot.com/search/label/%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
και θα δεις ποιον θεωρώ υπεύθυνο για την μόλυνση.
Το ίδιο θα καταλάβεις αν πατήσεις την κατηγορία:
«παγκοσμιοποίηση» «μεταλλαγμένα».

Παντού μιλάω για σούπερ μονοπώλια που λυμαίνονται τον κόπο των πολλών. Όχι μόνο θεωρητικά, αλλά με στοιχεία και με αριθμούς !!
Τι μου λες τώρα!

aliatas said...

ange-ta μου σε παρακολουθώ κι επειδή έχω μεγάλο σεβασμό στην άποψη και την οπτική σου στα κοινωνικά θέματα, επιμένω τόσο πολύ.

Σαφώς και δεν σκύβουμε το κεφάλι στην προσωρινή κυριαρχία του καπιταλισμού. Χρειάζεται όμως ιδιαίτερη προσοχή στην παρανόηση κάποιων συνανθρώπων μας, ότι ο καπιταλισμός εξανθρωπίζετε, ότι υπάρχει καλύτερος καπιταλισμός, ότι υπάρχει πράσινος καπιταλισμός και πράσινα άλογα.

Το καθήκον και η δουλειά του κάθε προοδευτικού ανθρώπου, είναι να μη λείπει από τους αγώνες. Σε αυτό το πλαίσιο θα χρησιμοποιήσω δυο εκφράσεις σου:
«Αυτό λέγεται υπέρβαση της καθημερινότητας»
«Χωρίς εργατική ενότητα, κίνημα ΔΕΝ υπάρχει»
Χρειάζεται πολύ δουλειά και σκληρός αγώνας για να καταφέρεις να κάνεις την υπέρβαση στην καθημερινότητα σου και να εργαστείς για την οικοδόμηση της ταξικής συνείδησης – ενότητας – συνεργασίας μεταξύ ελλήνων και μεταναστών εργαζόμενων.

Εδώ είναι το ταξίδι : http://clandestinenglish.wordpress.com/2010/01/08/egyptian-fishery-workers-on-strike-in-nea-michaniona-northern-greece/

Και όχι στο κυνήγι των φουκαράδων.

Anonymous said...

@ aliatas (τελευταία απάντηση)

Φίλε, αν εσύ έχεις χρόνο για απέραντες φλυαρίες, δεν έχω εγώ. Δεν απαντάς στα επιχειρήματά μου και αναλίσκεσαι σε ανούσιες απεραντολογίες, προφανώς είτε διότι θέλεις να ξεφύγεις από την ουσία του θέματος, είτε διότι δεν το γνωρίζεις (το πιθανότερο, απ' ό,τι βλέπω).

Επιμένεις στους μετανάστες από τις δύο χώρες που καταστράφηκαν, Ιράκ κι Αφγανιστάν και δεν απαντάς τίποτε για τους άλλους. 1.500.000 Αλβανοί (50% των μεταναστών)είναι στην Ελλάδα κι εσύ με τους Αφγανούς ασχολείσαι. Έστω. Πάμε λοιπόν:

Γράφεις: «Δηλαδή η δική σου θέση ποια είναι; Ότι κάποιοι ένα πρωί ξύπνησαν και είπαν: τι να κάνουμε σήμερα; Πάμε στην Ελλάδα για δουλεία. Η μήπως τους στέλνουν εδώ συνωμοτικά, η σιωνιστές με τα λάβαρα.» Επαναλαμβάνω: Μάλλον άσχετος είσαι με το θέμα και αυτό είναι κακό.

Πάρε, λοιπόν, ένα δύο θεματάκια να τα σκεφτείς, αλλά μην μου πεις την γνώμη σου, διότι δεν θα επανέλθω, οπότε και δεν θα την δω.

1) Λένε και μάλλον είναι αληθές ότι οι λαθρομετανάστες πληρώνουν $ 3000-5000 κατά κεφαλή στον (συνήθως) Τούρκο δουλέμπορο, για να τους περάσει από τα παράλια της Μ. Ασίας στην Ελλάδα. Λαμβανομένου υπ’ όψιν ότι το ΜΗΝΙΑΤΙΚΟ ΣΤΟ Αφγανιστάν είναι ~ $ 20.-, ποιος θα πλήρωνε και γιατί μία ολόκληρη περιουσία (150-250 μηνιάτικα !!) για να έλθει λαθρομετανάστης στην Ελλάδα για «καλύτερη τύχη»; Δεν πάει με τα λεφτά αυτά να αγοράσει κάμποσα στρέμματα γης, να τα φυτέψει «παπαρούνα» (νόμιμη είναι εκεί) και να πλουτίζει πουλώντας την στις φαρμακοβιομηχανίες και τις «φαρμακοβιομηχανίες»; Άσε που δεν ξέρουμε πόσα χρήματα χρειάζεται για να πάει από την χώρα του στα παράλια της Μ. Ασίας, οπότε το κόστος ανεβαίνει σημαντικά.

2) Πώς ολόκληρες στρατιές εξαθλιωμένων φτωχοδιαβόλων διασχίζουν την Τουρκία, χωρίς να της δημιουργούν κανένα πρόβλημα; Λες και περνάνε από τούνελ και δεν διαρρέουν δεξιά κι αριστερά εντός της χώρας. Δεν είναι αυτό περίεργο;
Ή μήπως φρουρούνται, τα δε χρήματα εισπράττονται από το ΕΠΙΣΗΜΟ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ (γνωστές πια οι διασυνδέσεις «δουλεμπόρων» και «λιμενικών», λέγε τουρκικής μαφία και Γκρίζων Λύκων);

3) Μήπως οι Τούρκοι με «έναν σμπάρο, κερδίζουν δύο τρυγόνια»; Θυμάσαι τι έλεγε ο Τουργκούτ Οζάλ; «Δεν χρειάζεται να κάνουμε πόλεμο με την Ελλάδα. Θα τους ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ μερικά «εκατομμύρια» (τι, ... τουρκικές λίρες;) απέναντι και τελειώσαμε με δαύτους»!

4) Κάποτε οι μετανάστες πήγαιναν στις ΗΠΑ, τον Καναδά και την Αυστραλία, για να κάνουν την τύχη τους. Τώρα έρχονται στην Ευρώπη μόνο. Γιατί; Υπάρχουν περισσότερες δυνατότητες εδώ; Ή μήπως κάποιοι επιθυμούν την αλλοίωση του ευρωπαϊκού πληθυσμού και ακόμη περισσότερο την διάλυση της ΕΕ;

5) Ποιος πληρώνει για την ανέγερση τζαμιών και μιναρέδων και την δημιουργία μουσουλμανικών ιερατικών σχολών στην Ευρώπη; Ο Άξονας ΗΠΑ-Τουρκία-Σαουδαραβία σου λέει κάτι; "Τις ωφελείται, λοιπόν, από την πολυμετανάστευση"; Βασικός τρόπος του σκέπτεσθαι για την εγκληματολογία, από την εποχή των Ρωμαίων.

Θα μπορούσα να γράψω και μερικά ακόμη, αλλά αυτά φτάνουν. Μην σου πάρω και το προνόμιο της πολυλογίας....

Ποια ΝΑΤΟ και τρίχες κατσαρές μου λες;

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...